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Der Suntour Info/Historie & Teile - Thread

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Re: Der Suntour Info/Historie & Teile - Thread
Danke - stimmt wieder was dazu gelernt :rolleyes: ... man fuhr aber da nicht sortenrein - man kombinierte die Komponenten Suntour SUPERBE PRO 8s mit den Shimanos DURA ACE ST-7400

für mich persönlich macht das keinen Sinn mit Komponenten aus Anfang zu Beginn der 90s an einem Profirad von 1995. Trotzdem konnte man bei 8 Rennen gewinnen, Dreimal allein davon durch Marcel Wüst im Sprint.
Die Equipe Le Groupment steckte eigentlich die ganze Zeit in der es bestand in finanziellen Schwierigkeiten, dann wurde es 1 Woche vor Beginn der TdF 1995 aufgelöst weil man dem Sponsor die Tour-Teilnahme nicht garantieren konnte. Das Team bestand gerade mal 6 Monate.
Der amtierende Weltmeister ohne Bremsschaltgriffe...
 
Musste ma guckn, der Lenker wurde damals mit "adjustable drop" beworben.
Aber dafür brauchste so nen spezielles Nitto-Tool -wahrsch schwer zu bekommen.
Glaub des hieß "drop adjuster" oder "Nitto vice"
Ach nö, so'n Spielkram mag ich nich.
Vielleicht probiere ich mal den 176...
 
Der allgemein bekannte Text "Sunset for Suntour" von Frank Berto geistert nun seit 20 Jahren mit seiner Erlaubnis unformatiert und schwer lesbar im Netz herum.

Der Text ist das Script von seinem Vortrag auf einer Fahrrad-Historiker-Konferenz (International Cycling History Conference, ICHC, Nr. 9) in Ottawa, Kanada, 19.-21. August 1998, abgedruckt im Konferenzprotokoll, dem Buch "Cycle History 9".

Ich war mal so frei, diesen Text zwecks besserer Lesbarkeit aus der Original-Quelle (dem Buch) zu scannen und unten dranzuhängen.

‐-------------

Mit freundlicher Erlaubnis vom Urheber Paul Brodek, NJ, USA († Juli 2022) habe ich auch dessen Erfahrungen und Ansichten als ehemaliger Mitarbeiter von Suntour USA hinten an Bertos Protokoll angehängt. Brodeks Äußerungen ergänzen Bertos Ansichten, insbesondere betreffend des Zeitraums Ende der 80er Jahre.

Diesen Text hatte Paul Brodek Anfang Jan. 2019 in Newsforen gepostet.

Übersetzt mit Deepl geht sein Text so:

Zitat:

Ich antworte oft auf diese Threads, weil ich ein Zeuge aus erster Hand war, und weil ich viel psychische Energie in Suntour investiert habe, und weil einige es als eine interessante Geschichte ansehen mögen. Berto hat den größten Teil der Geschichte richtig erzählt: Der allgemeine Bogen und die Details des ständigen Ansturms von Markt- und Produktproblemen und -fehlern, die mit zunehmender Geschwindigkeit und Wut die Sargnägel einschlugen, sind genau richtig. Es gibt ein paar Dinge, die er meiner Meinung nach übersehen hat, und einen möglicherweise wichtigen technischen Punkt hat er falsch verstanden, aber es ist ein ziemlich solider Überblick.

Für diejenigen, die es nicht wissen: Ich war einer der wenigen Mitarbeiter von Suntour USA NJ, die den Umzug nach Cali gemacht haben, aber ich war nur für 9 Monate dort und habe auf ein Visum für Suntour Japan gewartet. Ich war der einzige ST/USA-Angestellte in Mihara, also war ich der einzige "im Raum" während des Jahres, als alles zusammenbrach. Ich habe eine lange Reihe von Sachen hier und anderswo gepostet, David in Cascadia kann etwas davon suchen, wenn er will. Aber anstatt meine übliche Liste von Horrorgeschichten durchzugehen und dabei so weinerlich zu klingen, möchte ich wohl nur darauf hinweisen, wo ich mich von Berto unterscheide und wo ich seine Schlussfolgerungen für richtig und wichtig halte. Hoffentlich ergibt sich daraus ein klareres Bild. Denken Sie daran, dass Maeda Kogyo (Maeda Industries), die Muttergesellschaft von Suntour war. Ich werde Suntour ST, Suntour Japan ST/J und Suntour USA ST/U nennen. Außerdem arbeite ich aus dem Gedächtnis, und es kann sein, dass ich die genauen Daten nicht richtig hinbekomme. Und einiges von dem, was ich erzähle, wurde mir von japanischen Mitarbeitern erzählt, die in der Lage waren, das zu wissen, aber ich habe das nicht recherchiert. Ich bin also in gewisser Weise der Gnade von Leuten ausgeliefert, die vielleicht verschwommene Erinnerungen haben oder vielleicht gelogen haben. Ich sage nicht, dass es hier journalistische Integrität gibt.

Ich werde auch versuchen, mich kurz zu fassen.

Berto's Grundprämisse, so wie ich sie gelesen habe, ist, dass ST/J ihre höherwertigen Teile zu billig verkauft hat, und diese niedrigeren Margen/Gewinne bedeuteten sowohl weniger $$$$ für F&E als auch unzureichende Barreserven, um den Yen-Schock von 1985 zu überleben. Das ist nicht unbedingt falsch, aber ich bin der Meinung, dass die Saat früher gesät wurde.

Shimano Japan ging 1972-1973 an die Börse, und die daraus resultierende Kapitalspritze ermöglichte ihre spätere Expansion. Maeda versuchte, dem Beispiel Shimanos zu folgen und das Unternehmen ebenfalls an die Börse zu bringen, aber der Ölschock von 1974 schadete ihrer Bilanz und verhinderte einen Börsengang. Von diesem Zeitpunkt an befand sich Maeda in einem erheblichen Wettbewerbsnachteil. Weniger $$$$ für Personal/F&E, weniger $$$$ in der Bank, keine $$$$, um frühzeitig in die Überseeproduktion zu investieren und, vielleicht, weniger Aufsicht für J. Kawai und seinen Top-down-Managementstil. Maedas Scheitern des Börsengangs war IMHO der erste und wahrscheinlich kritischste Faktor für ihren endgültigen Untergang.

Der zweite Faktor, der von Berto nicht erwähnt wurde, ist Maedas Bedürfnis, direkt mit Shimano zu konkurrieren, und zwar über alle Produktlinien, in allen Preissegmenten und mit wenig Rücksicht auf Shimanos größere Unternehmensgröße und tiefere Taschen. Es gibt mehrere Punkte, an denen Maeda, wenn es sich zurückgezogen hätte, seine wahre Wettbewerbs-/Finanzposition erkannt hätte und sich auf eine kleinere Produktlinie mit höherwertigen Produkten konzentriert hätte, möglicherweise in der Lage gewesen wäre, zu überleben. Sie hatten nicht die Basis, um mit Shimano von Exage bis DuraAce mitzuhalten, hätten aber vielleicht erfolgreich mit Shimano auf Deore/XT und Ultegra/DuraAce konkurrieren können. Denken Sie an Campy, der '83-'85 mit einem schlechten ATB/Index-Produkt gegen die Konkurrenz antrat und auch heute noch im Geschäft ist. Der Verzicht auf hochvolumige, margenschwache Komponenten hätte Personal/Ressourcen freisetzen können, um im oberen Marktsegment erfolgreich konkurrieren zu können.

Maedas mangelnde Abstimmung von F&E/Kapital in Verbindung mit der übermäßigen Ausrichtung auf Shimano führte ebenfalls dazu, dass Shimano mehr nachgeahmt wurde als dass man innovativ war. Berto erwähnt oft Maedas Probleme, ständig mit Shimano gleichziehen zu müssen.

Berto hat völlig Recht, wenn er auf den meiner Meinung nach dritten wichtigen Faktor hinweist, nämlich das Top-Down-Management von J. Kawai. Der Markt war in der Tat an einem Punkt angelangt, an dem nur noch ein einziger Mensch, und sei er noch so visionär, alle wichtigen Entscheidungen treffen konnte. Kawai hat vor allem gegen Ende kritische Auswüchse verursacht. Ich wehre mich hier gegen Horrorgeschichten, aber Sie können meine früheren Beiträge zum WTB-Projekt als Paradebeispiel für eine J. Kawai-Clustergrippe finden. Als Tom Franges '84 oder '85 an Bord von ST/U kam, berief er im großen Konferenzraum ein Treffen mit allen Abteilungsleitern in Japan ein. Nach dem Treffen sagten einige der Abteilungsleiter zu Tom, dass sie sich noch nie zuvor alle zusammen im selben Raum getroffen hätten.

Die Abteilungsleiter gingen direkt zu J. Kawai und überließen es ihm, alle Details zu klären. Als der Markt immer komplexer wurde, konnte J. Kawai nicht mehr den Überblick behalten. Die Preise wurden festgelegt, bevor die Produktionskosten endgültig feststanden, Lieferzusagen wurden gemacht, bevor die Produktionskapazität bekannt war. Nochmals, siehe WTB.

Das ist also meine Meinung. Ein erfolgreicher öffentlicher Börsengang hätte mehr Ressourcen ermöglicht, um direkt mit Shimano zu konkurrieren. Mehr Geld auf der Bank, um den Yen-Schock zu überstehen, vielleicht Übersee-Produktion für eine bessere Marge bei kostengünstigen, hochvolumigen Produkten und eine bessere Abschirmung von Währungsschwankungen. Vielleicht mehr Aufsicht, um Verkäufe mit niedrigen Margen zu verhindern, wenn der Marktanteil vorherrschend war, sowie ein besseres Management/eine bessere Aufsicht, um J. Kawai im Zaum zu halten. Mehr F&E-Personal, um F&E am Laufen zu halten, wenn es um Shimanos Patentklage geht. Ohne die Börsennotierung hätte ein Rückzug von einem Zweikampf gegen Shimano zu einem längeren, erfolgreichen Leben auf der Grundlage von Innovation statt Nachahmung führen können.

Bleiben noch die technisch-kleineren Dinge, von denen jedes gnädigerweise kürzer ist. Mir wird wahrscheinlich die Luft ausgehen:

1. Suntour's Indexierung war nicht wegen geringerer Präzision minderwertiger, wie Berto feststellt.Sie war minderwertig, weil das Suntour-System aufgrund von Shimanos Patenten auf schwimmend gelagerte obere Schaltrollen und Zahnprofile der Schaltzähne viel weniger flexibel war. Die Tatsache, dass nicht die gesamte Spezifikation überwacht wurde, erhöhte die Probleme, aber selbst mit "richtig spezifizierten" Komponenten schaltete es sich nicht so gut und blieb nicht so lange in der Einstellung.

2. Berto erwähnt, dass ST/J-Mitarbeiter zum OE geschickt wurden, um Indexierungsprobleme vor Ort zu beheben. Aber ST/U-Mitarbeiter gingen mit ihnen in das NJ-Lager des WCC. Wir mussten Freiläufe und Ketten an Tausenden von verpackten, nicht versandten Fahrrädern ersetzen.

3. Eher ein Versehen: Ich glaube, Berto erwähnt nicht, dass ST eine bessere Kompatibilität innerhalb der Gruppe als Shimano beansprucht. Die Lüge war, dass wir alle indexierten Gruppen mit den gleichen Schaltern abdecken könnten. Die Wahrheit war, dass wir 4 verschiedene Schaltgeometrien hatten, was 4 verschiedene Schalthebel für eine akzeptable Leistung erforderte.

4. Berto erwähnt zu Recht, dass ST/U den Herstellern kostenlose High-End-Gruppen zur Verfügung stellt, um die High-End-Akzeptanz zu fördern, eine coole Marketing-Idee. Er erwähnt nicht das noch coolere ST/U XC4050 Neon Green-Programm, bei dem XC4050-Antriebsgruppen der Mittelklasse auf gesponserten Fahrrädern eingesetzt werden. Die Teile wurden in Japan maßgefertigt, ohne Beschriftung, neongrün lackiert und mit großen ST-Logos versehen, um auf Fotos besser zur Geltung zu kommen. Wir sagten den Fahrern, es handele sich um hochwertige Teile, und am Ende der Saison sagten wir ihnen dann, dass es sich um mittlere Teile handelte. Das Material funktionierte akzeptabel und sorgte für einige Begeisterung. Die kreativen Marketing-Ideen kamen von Tom Franges und Sky Yaeger.

5. Wie Berto bemerkt, hatte Suntour die Indexierung von Shimano bis '90 noch nicht eingeholt. Shimano war noch fehlerverzeihender, einfacher einzurichten, hielt die Einstellung länger. Suntour war weniger ätzend, aber immer noch ätzend.

6. Berto erwähnt die X-Press-Schaltung als Beispiel dafür, wie Suntour zu Shimano aufschließen konnte. Der X-Press-Schalthebel war eine Katastrophe, mit einem unbekannten "Feature", bei dem die Kette mit leichtem Daumendruck über mehrere Zahnräder geschleudert wurde. Er wurde verkauft, bevor Hebel produziert wurden. Das Problem wurde erst entdeckt, als die ersten Produktionshebel vom Band liefen - wie üblich spät und unter Preis. Zwischen ST/J und ST/U wurden 48 Stunden lang Faxe zwischen ST/J und ST/U hin- und hergeschickt, um herauszufinden, ob wir dies als Feature vermarkten oder es einen fatalen Defekt nennen und keine Hebel ausliefern könnten. Ein Nichtversand wäre fatal gewesen, also hat sich "Feature" durchgesetzt.

7. Berto erwähnt OE-Produktmanager, die "annehmen", dass sich Shimano-spezifizierte Fahrräder besser verkaufen würden. Sie gingen nicht davon aus, das wussten sie. Sie hatten einige Jahre Erfahrung und hunderte/tausende von unverkauften Suntour-Fahrrädern in ihren Lagern, um zu wissen, dass Händler zögerten, mit Suntour ausgestattete Fahrräder zu kaufen. John Burke/Trek erzählte mir '90, dass "wir Suntour nur mit Fahrrädern spezifizieren, von denen wir wissen, dass sie sich nicht verkaufen lassen". Suntour war nur ein Muster, um zu verhindern, dass Shimano ein Monopol erhält. Diese unprofitable Strategie hielt nicht lange an.

8. Berto sagt, dass die Beziehungen zwischen ST/J-ST/U in den 90er Jahren mies geworden seien. Sie waren schon Jahre davor schlecht gewesen, da sie ST/U schon vor meinem Beginn '85 ablehnend gegenüberstanden. Perverserweise könnte man sagen, dass sich das Verhalten von ST/J kurz vor dem Ende etwas verbessert hat. Sie haben uns trotzdem verkauft und den Betrieb eingestellt.

9. Berto hat Recht, wenn er darauf hinweist, dass ST/U früher Ersatzteile an ST/U lieferte, aber dies impliziert, dass dies zum ersten profitablen Jahr von ST/U führte. Es war nicht die frühe Lieferung, die zum Gewinn führte, sondern es war die Vergabe der Exklusivrechte für den Verkauf von XC/XCPro und SpbPro auf dem Aftermarket an ST/U. Genau wie Shimano und Deore XT/DAce konnten die Händler nicht das hochwertigste Produkt von Großhändlern kaufen. Es war auch die Rede davon, ST/U einen Anteil an der OE-Bestellung in Höhe von $$$$ zu geben, um dazu beizutragen, all die nicht kompensierten Nachverkaufs-/Garantiearbeiten abzudecken, die wir machten. Ich kann mich nicht erinnern, ob das tatsächlich passiert ist oder nicht.

10. Das Ole-Debakel war kein OE, der aus einem Auftrag aussteigt. Bob Margevicius vom WCC schlug als Antwort auf eine Frage bei einer Produktsitzung vor, ST solle eine höherwertige Straßengruppe bilden, die modischer/sportlicher aussieht, wie Shimano Sante. Er sagte ganz spontan: "Man könnte sie etwa so nennen wie, ich weiß nicht, Ole". Der WCC-Vertreter hörte dies als eine Zusage des WCC, Ole zu kaufen, aber es war nur ein Vorschlag, kein Auftrag. Der WCC-Vertreter ging nie auf Einzelheiten ein und überraschte Bob bei seinem nächsten Besuch in Japan mit Ole-Prototypen. Alles, was Bob sagen konnte, war: "Ich habe nie gesagt, dass ich das bestellen würde". Ein Fax des ST-Vertreters hätte dies verhindert.

Das Abendessen ist fertig, und ich bin am Ende. Wahrscheinlich gibt es noch ein paar Kleinigkeiten mehr, aber das reicht. Ich habe diese Geschichte schon einmal erzählt, aber es lohnt sich, sie zu wiederholen. Als ich ST/UST/J im Jahr '90 verließ, waren sie dem Ende sehr nahe, und viele Mitarbeiter hatten bereits das Schiff verlassen. Nur die Gläubigen waren übrig geblieben, und die meisten glaubten, dass ST nicht nur überleben, sondern auch zu den früheren Werten zurückkehren könnte. Das erste, was ich tat, als ich ST verließ und zu Trek ging, war, eine Shimano-Tour zu machen. Ich hatte die ST-Tour im Vorjahr vielen OE-Kunden spendiert und war gespannt, was Shimano zu bieten hatte. Die kurze Geschichte ist, dass Shimano in seiner Produktion ausgiebig Roboter einsetzte und alle seine Roboter vor Ort selbst baute. Das Gebäude von Shimano, in dem die Roboter gebaut wurden, war größer als die gesamte Produktionsfläche von ST. Lassen Sie sich dies als ein Bild des Größenunterschieds vor Augen führen: Shimanos Roboterraum war größer als die gesamte Produktionsfläche von ST. Für ST gab es kein Zurück mehr.

Ich rief ein paar meiner Freunde an, die noch übrig waren, und riet ihnen, so schnell wie möglich eine neue Arbeit zu finden. Es gab keine Chance, dass Suntour überleben würde.

Paul Brodek
Hillsdale, NJ USA

Zitat Ende

Vogel Randonneur - Daniel Rebour Scans - Guylaine Kataloge
 

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Wenn noch eins muss...
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Der allgemein bekannte Text von Frank Berto geistert nun seit 20 Jahren mit seiner Erlaubnis unformatiert und schwer lesbar im Netz herum. Ich war mal so frei, diesen Text zwecks besserer Lesbarkeit aus der Original-Quelle zu scannen. Es war ein Vortrag auf einer Fahrrad-Historiker-Konferenz in Ottawa, Anfang August 1998, abgedruckt im Konferenzprotokoll.

Mit freundlicher Erlaubnis vom Urheber Paul Brodek, NJ, USA habe ich dessen Erfahrungen und Ansichten als ehemaliger Mitarbeiter von Suntour USA hinten an Bertos Protokoll angehängt. Diesen Text hatte Paul Brodek Anfang Jan. 2019 in Newsforen gepostet. Übersetzt mit Deepl geht der so:

Zitat:
Ich antworte oft auf diese Threads, weil ich ein Zeuge aus erster Hand war, und weil ich viel psychische Energie in Suntour investiert habe, und weil einige es als eine interessante Geschichte ansehen mögen. Berto hat den größten Teil der Geschichte richtig erzählt: Der allgemeine Bogen und die Details des ständigen Ansturms von Markt- und Produktproblemen und -fehlern, die mit zunehmender Geschwindigkeit und Wut die Sargnägel einschlugen, sind genau richtig. Es gibt ein paar Dinge, die er meiner Meinung nach übersehen hat, und einen möglicherweise wichtigen technischen Punkt hat er falsch verstanden, aber es ist ein ziemlich solider Überblick.

Für diejenigen, die es nicht wissen: Ich war einer der wenigen Mitarbeiter von Suntour USA NJ, die den Umzug nach Cali gemacht haben, aber ich war nur für 9 Monate dort und habe auf ein Visum für Suntour Japan gewartet. Ich war der einzige ST/USA-Angestellte in Mihara, also war ich der einzige "im Raum" während des Jahres, als alles zusammenbrach. Ich habe eine lange Reihe von Sachen hier und anderswo gepostet, David in Cascadia kann etwas davon suchen, wenn er will. Aber anstatt meine übliche Liste von Horrorgeschichten durchzugehen und dabei so weinerlich zu klingen, möchte ich wohl nur darauf hinweisen, wo ich mich von Berto unterscheide und wo ich seine Schlussfolgerungen für richtig und wichtig halte. Hoffentlich ergibt sich daraus ein klareres Bild. Denken Sie daran, dass Maeda Kogyo (Maeda Industries), die Muttergesellschaft von Suntour war. Ich werde Suntour ST, Suntour Japan ST/J und Suntour USA ST/U nennen. Außerdem arbeite ich aus dem Gedächtnis, und es kann sein, dass ich die genauen Daten nicht richtig hinbekomme. Und einiges von dem, was ich erzähle, wurde mir von japanischen Mitarbeitern erzählt, die in der Lage waren, das zu wissen, aber ich habe das nicht recherchiert. Ich bin also in gewisser Weise der Gnade von Leuten ausgeliefert, die vielleicht verschwommene Erinnerungen haben oder vielleicht gelogen haben. Ich sage nicht, dass es hier journalistische Integrität gibt.

Ich werde auch versuchen, mich kurz zu fassen.

Berto's Grundprämisse, so wie ich sie gelesen habe, ist, dass ST/J ihre höherwertigen Teile zu billig verkauft hat, und diese niedrigeren Margen/Gewinne bedeuteten sowohl weniger $$$$ für F&E als auch unzureichende Barreserven, um den Yen-Schock von 1985 zu überleben. Das ist nicht unbedingt falsch, aber ich bin der Meinung, dass die Saat früher gesät wurde.

Shimano Japan ging 1972-1973 an die Börse, und die daraus resultierende Kapitalspritze ermöglichte ihre spätere Expansion. Maeda versuchte, dem Beispiel Shimanos zu folgen und das Unternehmen ebenfalls an die Börse zu bringen, aber der Ölschock von 1974 schadete ihrer Bilanz und verhinderte einen Börsengang. Von diesem Zeitpunkt an befand sich Maeda in einem erheblichen Wettbewerbsnachteil. Weniger $$$$ für Personal/F&E, weniger $$$$ in der Bank, keine $$$$, um frühzeitig in die Überseeproduktion zu investieren und, vielleicht, weniger Aufsicht für J. Kawai und seinen Top-down-Managementstil. Maedas Scheitern des Börsengangs war IMHO der erste und wahrscheinlich kritischste Faktor für ihren endgültigen Untergang.

Der zweite Faktor, der von Berto nicht erwähnt wurde, ist Maedas Bedürfnis, direkt mit Shimano zu konkurrieren, und zwar über alle Produktlinien, in allen Preissegmenten und mit wenig Rücksicht auf Shimanos größere Unternehmensgröße und tiefere Taschen. Es gibt mehrere Punkte, an denen Maeda, wenn es sich zurückgezogen hätte, seine wahre Wettbewerbs-/Finanzposition erkannt hätte und sich auf eine kleinere Produktlinie mit höherwertigen Produkten konzentriert hätte, möglicherweise in der Lage gewesen wäre, zu überleben. Sie hatten nicht die Basis, um mit Shimano von Exage bis DuraAce mitzuhalten, hätten aber vielleicht erfolgreich mit Shimano auf Deore/XT und Ultegra/DuraAce konkurrieren können. Denken Sie an Campy, der '83-'85 mit einem schlechten ATB/Index-Produkt gegen die Konkurrenz antrat und auch heute noch im Geschäft ist. Der Verzicht auf hochvolumige, margenschwache Komponenten hätte Personal/Ressourcen freisetzen können, um im oberen Marktsegment erfolgreich konkurrieren zu können.

Maedas mangelnde Abstimmung von F&E/Kapital in Verbindung mit der übermäßigen Ausrichtung auf Shimano führte ebenfalls dazu, dass Shimano mehr nachgeahmt wurde als dass man innovativ war. Berto erwähnt oft Maedas Probleme, ständig mit Shimano gleichziehen zu müssen.

Berto hat völlig Recht, wenn er auf den meiner Meinung nach dritten wichtigen Faktor hinweist, nämlich das Top-Down-Management von J. Kawai. Der Markt war in der Tat an einem Punkt angelangt, an dem nur noch ein einziger Mensch, und sei er noch so visionär, alle wichtigen Entscheidungen treffen konnte. Kawai hat vor allem gegen Ende kritische Auswüchse verursacht. Ich wehre mich hier gegen Horrorgeschichten, aber Sie können meine früheren Beiträge zum WTB-Projekt als Paradebeispiel für eine J. Kawai-Clustergrippe finden. Als Tom Franges '84 oder '85 an Bord von ST/U kam, berief er im großen Konferenzraum ein Treffen mit allen Abteilungsleitern in Japan ein. Nach dem Treffen sagten einige der Abteilungsleiter zu Tom, dass sie sich noch nie zuvor alle zusammen im selben Raum getroffen hätten.

Die Abteilungsleiter gingen direkt zu J. Kawai und überließen es ihm, alle Details zu klären. Als der Markt immer komplexer wurde, konnte J. Kawai nicht mehr den Überblick behalten. Die Preise wurden festgelegt, bevor die Produktionskosten endgültig feststanden, Lieferzusagen wurden gemacht, bevor die Produktionskapazität bekannt war. Nochmals, siehe WTB.

Das ist also meine Meinung. Ein erfolgreicher öffentlicher Börsengang hätte mehr Ressourcen ermöglicht, um direkt mit Shimano zu konkurrieren. Mehr Geld auf der Bank, um den Yen-Schock zu überstehen, vielleicht Übersee-Produktion für eine bessere Marge bei kostengünstigen, hochvolumigen Produkten und eine bessere Abschirmung von Währungsschwankungen. Vielleicht mehr Aufsicht, um Verkäufe mit niedrigen Margen zu verhindern, wenn der Marktanteil vorherrschend war, sowie ein besseres Management/eine bessere Aufsicht, um J. Kawai im Zaum zu halten. Mehr F&E-Personal, um F&E am Laufen zu halten, wenn es um Shimanos Patentklage geht. Ohne die Börsennotierung hätte ein Rückzug von einem Zweikampf gegen Shimano zu einem längeren, erfolgreichen Leben auf der Grundlage von Innovation statt Nachahmung führen können.

Bleiben noch die technisch-kleineren Dinge, von denen jedes gnädigerweise kürzer ist. Mir wird wahrscheinlich die Luft ausgehen:

1. Suntour's Indexierung war nicht wegen geringerer Präzision minderwertiger, wie Berto feststellt.Sie war minderwertig, weil das Suntour-System aufgrund von Shimanos Patenten auf schwimmend gelagerte obere Schaltrollen und Zahnprofile der Schaltzähne viel weniger flexibel war. Die Tatsache, dass nicht die gesamte Spezifikation überwacht wurde, erhöhte die Probleme, aber selbst mit "richtig spezifizierten" Komponenten schaltete es sich nicht so gut und blieb nicht so lange in der Einstellung.

2. Berto erwähnt, dass ST/J-Mitarbeiter zum OE geschickt wurden, um Indexierungsprobleme vor Ort zu beheben. Aber ST/U-Mitarbeiter gingen mit ihnen in das NJ-Lager des WCC. Wir mussten Freiläufe und Ketten an Tausenden von verpackten, nicht versandten Fahrrädern ersetzen.

3. Eher ein Versehen: Ich glaube, Berto erwähnt nicht, dass ST eine bessere Kompatibilität innerhalb der Gruppe als Shimano beansprucht. Die Lüge war, dass wir alle indexierten Gruppen mit den gleichen Schaltern abdecken könnten. Die Wahrheit war, dass wir 4 verschiedene Schaltgeometrien hatten, was 4 verschiedene Schalthebel für eine akzeptable Leistung erforderte.

4. Berto erwähnt zu Recht, dass ST/U den Herstellern kostenlose High-End-Gruppen zur Verfügung stellt, um die High-End-Akzeptanz zu fördern, eine coole Marketing-Idee. Er erwähnt nicht das noch coolere ST/U XC4050 Neon Green-Programm, bei dem XC4050-Antriebsgruppen der Mittelklasse auf gesponserten Fahrrädern eingesetzt werden. Die Teile wurden in Japan maßgefertigt, ohne Beschriftung, neongrün lackiert und mit großen ST-Logos versehen, um auf Fotos besser zur Geltung zu kommen. Wir sagten den Fahrern, es handele sich um hochwertige Teile, und am Ende der Saison sagten wir ihnen dann, dass es sich um mittlere Teile handelte. Das Material funktionierte akzeptabel und sorgte für einige Begeisterung. Die kreativen Marketing-Ideen kamen von Tom Franges und Sky Yaeger.

5. Wie Berto bemerkt, hatte Suntour die Indexierung von Shimano bis '90 noch nicht eingeholt. Shimano war noch fehlerverzeihender, einfacher einzurichten, hielt die Einstellung länger. Suntour war weniger ätzend, aber immer noch ätzend.

6. Berto erwähnt die X-Press-Schaltung als Beispiel dafür, wie Suntour zu Shimano aufschließen konnte. Der X-Press-Schalthebel war eine Katastrophe, mit einem unbekannten "Feature", bei dem die Kette mit leichtem Daumendruck über mehrere Zahnräder geschleudert wurde. Er wurde verkauft, bevor Hebel produziert wurden. Das Problem wurde erst entdeckt, als die ersten Produktionshebel vom Band liefen - wie üblich spät und unter Preis. Zwischen ST/J und ST/U wurden 48 Stunden lang Faxe zwischen ST/J und ST/U hin- und hergeschickt, um herauszufinden, ob wir dies als Feature vermarkten oder es einen fatalen Defekt nennen und keine Hebel ausliefern könnten. Ein Nichtversand wäre fatal gewesen, also hat sich "Feature" durchgesetzt.

7. Berto erwähnt OE-Produktmanager, die "annehmen", dass sich Shimano-spezifizierte Fahrräder besser verkaufen würden. Sie gingen nicht davon aus, das wussten sie. Sie hatten einige Jahre Erfahrung und hunderte/tausende von unverkauften Suntour-Fahrrädern in ihren Lagern, um zu wissen, dass Händler zögerten, mit Suntour ausgestattete Fahrräder zu kaufen. John Burke/Trek erzählte mir '90, dass "wir Suntour nur mit Fahrrädern spezifizieren, von denen wir wissen, dass sie sich nicht verkaufen lassen". Suntour war nur ein Muster, um zu verhindern, dass Shimano ein Monopol erhält. Diese unprofitable Strategie hielt nicht lange an.

8. Berto sagt, dass die Beziehungen zwischen ST/J-ST/U in den 90er Jahren mies geworden seien. Sie waren schon Jahre davor schlecht gewesen, da sie ST/U schon vor meinem Beginn '85 ablehnend gegenüberstanden. Perverserweise könnte man sagen, dass sich das Verhalten von ST/J kurz vor dem Ende etwas verbessert hat. Sie haben uns trotzdem verkauft und den Betrieb eingestellt.

9. Berto hat Recht, wenn er darauf hinweist, dass ST/U früher Ersatzteile an ST/U lieferte, aber dies impliziert, dass dies zum ersten profitablen Jahr von ST/U führte. Es war nicht die frühe Lieferung, die zum Gewinn führte, sondern es war die Vergabe der Exklusivrechte für den Verkauf von XC/XCPro und SpbPro auf dem Aftermarket an ST/U. Genau wie Shimano und Deore XT/DAce konnten die Händler nicht das hochwertigste Produkt von Großhändlern kaufen. Es war auch die Rede davon, ST/U einen Anteil an der OE-Bestellung in Höhe von $$$$ zu geben, um dazu beizutragen, all die nicht kompensierten Nachverkaufs-/Garantiearbeiten abzudecken, die wir machten. Ich kann mich nicht erinnern, ob das tatsächlich passiert ist oder nicht.

10. Das Ole-Debakel war kein OE, der aus einem Auftrag aussteigt. Bob Margevicius vom WCC schlug als Antwort auf eine Frage bei einer Produktsitzung vor, ST solle eine höherwertige Straßengruppe bilden, die modischer/sportlicher aussieht, wie Shimano Sante. Er sagte ganz spontan: "Man könnte sie etwa so nennen wie, ich weiß nicht, Ole". Der WCC-Vertreter hörte dies als eine Zusage des WCC, Ole zu kaufen, aber es war nur ein Vorschlag, kein Auftrag. Der WCC-Vertreter ging nie auf Einzelheiten ein und überraschte Bob bei seinem nächsten Besuch in Japan mit Ole-Prototypen. Alles, was Bob sagen konnte, war: "Ich habe nie gesagt, dass ich das bestellen würde". Ein Fax des ST-Vertreters hätte dies verhindert.

Das Abendessen ist da, und ich brenne aus. Wahrscheinlich gibt es noch ein paar Nervensägen, aber das scheint mir genug zu sein. Ich habe diese Geschichte schon einmal erzählt, aber man sollte sich darauf vorbereiten. Als ich ST/U-ST/J '90 verließ, waren sie dem Ende sehr nahe, und viele Mitarbeiter hatten bereits das Schiff verlassen. Nur die Gläubigen waren übrig geblieben, und die meisten glaubten, dass ST nicht nur überleben, sondern auch zu den früheren Werten zurückkehren könnte. Das erste, was ich tat, als ich ST verließ und zu Trek ging, war, eine Shimano-Tour zu machen. Ich hatte die ST-Tour im Vorjahr vielen OE-Kunden gegeben und war gespannt, was Shimano zu bieten hatte. Die kurze Geschichte ist, dass Shimano in seiner Produktion ausgiebig Roboter einsetzte und alle seine Roboter vor Ort selbst baute. Das Gebäude von Shimano, in dem die Roboter gebaut wurden, war größer als die gesamte Produktionsfläche von ST. Lassen Sie sich dies als ein Bild des Größenunterschieds vor Augen führen: Shimanos Roboterraum war größer als die gesamte Produktionsfläche von ST. Für ST gab es kein Zurück mehr.

Ich rief ein paar meiner Freunde an, die noch übrig waren, und riet ihnen, so schnell wie möglich eine neue Arbeit zu finden. Es gab keine Chance, dass Suntour überleben würde.

Paul Brodek
Hillsdale, NJ USA

Zitat Ende

Edit 08.10.20: pdf wegen Formatierungsfehler erneuert

Hast du den Originaltext auf Englisch auch?
 
.... Ich war mal so frei, diesen Text zwecks besserer Lesbarkeit aus der Original-Quelle zu scannen und unten dranzuhängen.
....
Mit freundlicher Erlaubnis vom Urheber Paul Brodek, NJ, USA habe ich dessen Erfahrungen und Ansichten als ehemaliger Mitarbeiter von Suntour USA hinten an Bertos Protokoll angehängt.
....
Siehe dort auf den letzten Seiten der pdf :)
 
Auch wenn ich denke dass es nicht funktioniert, aber fragen kostet ja nix.
Kann man an einer Superbe Pro 8s Kassettennabe den Freilauf runterbasteln und ein anderes Fabrikat mit gängigerer Ritzelaufnahme aufsetzen oder ist das grundsätzlich alles inkompatibel? Ritzel sind ja eher Goldstaub...
 
Ich verschieb das mal hier hin:

So sieht's auf der SSP Nabe aus:

Anhang anzeigen 851737

Soweit ich das verstanden habe sind die Ritzel immer identisch, egal ob 'normal', PF oder MD. Der Unterschied ist wohl eher bei der Kurbel zu suchen. Die haben wohl einen kleineren LKD um kleinere Blätter aufnehmen zu können. Spart dann wohl Gewicht...

Das ist aber nur Internetwissen! Und ob ich die Spacer von dieser ...

Anhang anzeigen 851750

... Kassette nehmen muss kann ich erst sagen, wenn ich mal alles zusammengeschraubt habe und auch schalten kann :)

Aber beim Fang des Tages hast du ja eine 7-fach Kassette gezeigt, bei der Nabe ists nun 8-fach. Hast du da "einfach" ein weiteres Ritzel genommen und einen Spacer und das irgendwo dazwischen platziert?

Gemäss diesem alten Faden im mtb-Forum gibt es auch Unterschiede bei den Naben/Kassetten. Ich bin daher eher skeptisch, dass MD-Kassetten auf Nicht-MD-Naben passen.

Das hiesse dann aber im Umkehrschluss, dass deine Powerflo-Kassette nicht MD ist und damit meine Frage beantwortet: Powerflo-Kassetten müssen nicht MD sein.
 
Ich verschieb das mal hier hin:



Aber beim Fang des Tages hast du ja eine 7-fach Kassette gezeigt, bei der Nabe ists nun 8-fach. Hast du da "einfach" ein weiteres Ritzel genommen und einen Spacer und das irgendwo dazwischen platziert?

Gemäss diesem alten Faden im mtb-Forum gibt es auch Unterschiede bei den Naben/Kassetten. Ich bin daher eher skeptisch, dass MD-Kassetten auf Nicht-MD-Naben passen.

Das hiesse dann aber im Umkehrschluss, dass deine Powerflo-Kassette nicht MD ist und damit meine Frage beantwortet: Powerflo-Kassetten müssen nicht MD sein.
Schön geklärt (jiddisch).
 
Genau, ich habe einfach die Ritzel durchgetauscht bzw eins zu der 7fach Kasette hinzugefügt. Die Aufnahme war bei dem 8fach Paket identisch mit der Powerflo. Wie gesagt, Ritzelabstände muss ich erst ausprobieren. Oder weiß das einer was zur SSP Indexierung passt?
 
Genau, ich habe einfach die Ritzel durchgetauscht bzw eins zu der 7fach Kasette hinzugefügt. Die Aufnahme war bei dem 8fach Paket identisch mit der Powerflo. Wie gesagt, Ritzelabstände muss ich erst ausprobieren. Oder weiß das einer was zur SSP Indexierung passt?
Ich habe meine grad verliehen, kann daher nicht selbst nachschauen: In einem der Tour Sonderhefte aus den 90ern untersucht der Smolik Schaltungen, Schalthebel, Kassetten usw. auf die Moeglichkeit der Kombination hin und da ist die Variante DA8fach STI mit SSP dabei, mit Werten.
 
Ich habe meine grad verliehen, kann daher nicht selbst nachschauen: In einem der Tour Sonderhefte aus den 90ern untersucht der Smolik Schaltungen, Schalthebel, Kassetten usw. auf die Moeglichkeit der Kombination hin und da ist die Variante DA8fach STI mit SSP dabei, mit Werten.

Das wäre mal ein sehr interessanter Artikel. Würde mich freuen wenn du ihn postest wenn du ihn wieder hast.
 
Ich habe meine grad verliehen, kann daher nicht selbst nachschauen: In einem der Tour Sonderhefte aus den 90ern untersucht der Smolik Schaltungen, Schalthebel, Kassetten usw. auf die Moeglichkeit der Kombination hin und da ist die Variante DA8fach STI mit SSP dabei, mit Werten.
Das wäre mal ein sehr interessanter Artikel. Würde mich freuen wenn du ihn postest wenn du ihn wieder hast.
Der hier, oder?
 

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