Mal eben schnell ne kleine Bastelfrage

[tomdminor]

Gruppenübergreifend. Meist wurden sie zusammen mit der SR ausgeliefert, genau wie das NR-Innenlager.

Worauf bezieht sich jetzt die letzte Aussage? Dass das NR-Tretlager gruppenuebergreifend war?

 

[tomdminor]

Anhang anzeigen 1344891

Schoenes Herbst-Motiv mit dem Lenker-Laub!

 

[rudifix]

Abend,

ich verzweifle am FD 5600, montiert am Stahlrenner.

Ich bekomme den einfach nicht gut eingestellt: Entweder schaltet er nicht auf das große Blatt oder die Kette wird abgeworfen. Zum Vergleich mit modernen 10 fach GRX Umwerfer (und fast baugleichen aus der r7000er) sind die Käfige viel schmaler als beim FD 5600. Also wenn der Umwerfer dann korrekt die Kette hochdrückt, so ist auch gleich das äußere Blech näher und verhindert ein Abwerfen. Ich habe bei den anderen zwei Rädern null Probleme den Umwerfer gut einzustellen.

Ich überlege jetzt einen FD4600 (silber) zu montieren, da das Blech etwas anders geformt ist.

Jemand einen hilfreichen Tipp?

Den Abstand zwischen den Kettenblättern vergrößern mittels Passscheiben. Gibt es in Zehntelmm Abständen.

 

[Bianchi-Hilde]

Worauf bezieht sich jetzt die letzte Aussage? Dass das NR-Tretlager gruppenuebergreifend war?

Nein. Das war schon zur NR-Gruppe gehörig, oft wurde die SR aber mit dem NR-Lager ausgeliefert, da das Titan Lager der SR sehr teuer war und nachdem Fignon mal eins (kein Campa) gebrochen war, war das Vertrauen nicht bei allen gegeben.

 

[mic-robi]

Abend,

ich verzweifle am FD 5600, montiert am Stahlrenner.

Ich bekomme den einfach nicht gut eingestellt: Entweder schaltet er nicht auf das große Blatt oder die Kette wird abgeworfen. Zum Vergleich mit modernen 10 fach GRX Umwerfer (und fast baugleichen aus der r7000er) sind die Käfige viel schmaler als beim FD 5600. Also wenn der Umwerfer dann korrekt die Kette hochdrückt, so ist auch gleich das äußere Blech näher und verhindert ein Abwerfen. Ich habe bei den anderen zwei Rädern null Probleme den Umwerfer gut einzustellen.

Ich überlege jetzt einen FD4600 (silber) zu montieren, da das Blech etwas anders geformt ist.

Jemand einen hilfreichen Tipp?

Mit welcher Kette?
Der Umwerfer stammt aus der 7/8-fach Zeit, da waren die Ketten und somit auch die Umwerferkäfige deutlich breiter als bei den oben erwähnten 10-fach Systemen...

 

[Einklang]

Mit welcher Kette?
Der Umwerfer stammt aus der 7/8-fach Zeit, da waren die Ketten und somit auch die Umwerferkäfige deutlich breiter als bei den oben erwähnten 10-fach Systemen...

Ja, ist wesentlich breiter als moderne 10-fach.

Kette ist eine CN HG95.

 

[aledran]

ich verzweifle am FD 5600, montiert am Stahlrenner.

Zeig mal am besten Fotos. Von oben und genau von der Seite auf dem großen KB.
Typ Schalthebel?
Typ Kurbel? KB noch original?

Der Umwerfer stammt aus der 7/8-fach Zeit, da waren die Ketten und somit auch die Umwerferkäfige deutlich breiter als bei den oben erwähnten 10-fach Systemen...

Der FD-5600 ist 10f. Mein etwa gleich alter 10f Dura Ace FD-7800 ist im Durchlass schon sehr eng. Vielleicht wurde der FD-5600 vorne bewusst oder im Betrieb aufgebogen. @Einklang könnte das äußere Blech vorne nach innen biegen. Habe ich schon mehrfach bei älteren UW (für schmalere Ketten und mehr Ritzel hinten) gemacht.

 

[Vintage-Racer]

Nachdem ich gestern hier

schon einmal etwas "artfremdes" vorgestellt hatte, habe ich heute dazu prompt eine technische Frage: Die 4 Vollauszüge laufen per Schienenkonstruktion auf Rillenkugellagern mit Kunststoffring. Diese Ringe sind nach über 60 Jahren tlw. spröde geworden und gerissen, einige sind mittlerweile ganz verloren:

Die Kugellager sind fest mit der Konstruktion vernietet, lassen sich also nicht ohne weiteres tauschen. Hat hier jemand eine Idee, wie ich dennoch den Kunststoffring ersetzten kann? Immerhin beitzen die Kugellager eine Außennut, in die möglicherweise ein Gummiring eingeklipst werden könnte?!
Input willkommen, danke.

 

[Thelonious]

Nachdem ich gestern hier
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schon einmal etwas "artfremdes" vorgestellt hatte, habe ich heute dazu prompt eine technische Frage: Die 4 Vollauszüge laufen per Schienenkonstruktion auf Rillenkugellagern mit Kunststoffring. Diese Ringe sind nach über 60 Jahren tlw. spröde geworden und gerissen, einige sind mittlerweile ganz verloren:
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Die Kugellager sind fest mit der Konstruktion vernietet, lassen sich also nicht ohne weiteres tauschen. Hat hier jemand eine Idee, wie ich dennoch den Kunststoffring ersetzten kann? Immerhin beitzen die Kugellager eine Außennut, in die möglicherweise ein Gummiring eingeklipst werden könnte?!
Input willkommen, danke.

Vielleicht helfen ja O-Ringe, z.B. hier

 

[𝐻𝑒𝓍𝑒𝓇]

Nachdem ich gestern hier
Anhang anzeigen 1345182
schon einmal etwas "artfremdes" vorgestellt hatte, habe ich heute dazu prompt eine technische Frage: Die 4 Vollauszüge laufen per Schienenkonstruktion auf Rillenkugellagern mit Kunststoffring. Diese Ringe sind nach über 60 Jahren tlw. spröde geworden und gerissen, einige sind mittlerweile ganz verloren:
Anhang anzeigen 1345183
Die Kugellager sind fest mit der Konstruktion vernietet, lassen sich also nicht ohne weiteres tauschen. Hat hier jemand eine Idee, wie ich dennoch den Kunststoffring ersetzten kann? Immerhin beitzen die Kugellager eine Außennut, in die möglicherweise ein Gummiring eingeklipst werden könnte?!
Input willkommen, danke.

Wenn Du einen Ring halbwegs ganz abbekommst, könnte man sowas sicher drucken, ist ja keine Wahnsinn komplexe Form

 

[Vintage-Racer]

Vielleicht helfen ja O-Ringe, z.B. hier

...danke! Auf genau der Homepage war ich auch schon gelandet; momentan sehe ich das als einzig gangbaren Weg, aber ggf. hat ja jemand noch eine weitere Idee!

 

[Vintage-Racer]

Wenn Du einen Ring halbwegs ganz abbekommst, könnte man sowas sicher drucken, ist ja keine Wahnsinn komplexe Form

...ja, aber: Die Nut im äußeren Stahlring des Lager hat einen entsprechenden Gegenpart im Kunststoffring. Vermutlich sollte damit ein seitliches Abwandern des Kunststoffringes vermieden werden.

 

[Oude Baas]

Nachdem ich gestern hier
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schon einmal etwas "artfremdes" vorgestellt hatte, habe ich heute dazu prompt eine technische Frage: Die 4 Vollauszüge laufen per Schienenkonstruktion auf Rillenkugellagern mit Kunststoffring. Diese Ringe sind nach über 60 Jahren tlw. spröde geworden und gerissen, einige sind mittlerweile ganz verloren:
Anhang anzeigen 1345183
Die Kugellager sind fest mit der Konstruktion vernietet, lassen sich also nicht ohne weiteres tauschen. Hat hier jemand eine Idee, wie ich dennoch den Kunststoffring ersetzten kann? Immerhin beitzen die Kugellager eine Außennut, in die möglicherweise ein Gummiring eingeklipst werden könnte?!
Input willkommen, danke.

Firma Räder Vogel in HH könnte sowas im Programm haben

 

[aledran]

Vielleicht helfen ja O-Ringe, z.B. hier

Die sind m.E. selbst mit Shore-Härte A90 zu weich und halten nicht stand.

...ja, aber: Die Nut im äußeren Stahlring des Lager hat einen entsprechenden Gegenpart im Kunststoffring. Vermutlich sollte damit ein seitliches Abwandern des Kunststoffringes vermieden werden.

Genau.

Teile aus dem 3D-Drucker sind je nach Werkstoff recht spröde ... wir hatten "auf der Arbeit" kürzlich das Problem, dass die Teile brachen. Das heißt, wenn man die Wulst an das Kunststoffteil andruckt (was generell Sinn macht; s.o.), darf das Teil beim Montieren nicht so weit gedehnt werden, dass es reisst.
Wenn gedruckt, hält vermutlich nur Kunststoff mit Faseranteil.
Und die Laufhülse muss noch in die Freimachung des Bleches zum Montieren passen.

Edit:
Alternativ Lager ausbohren (-> körnen; Mitte der Achse treffen!) und passende neue Lager (woher?) montieren.

 

[Vintage-Racer]

Die sind m.E. selbst mit Shore-Härte A90 zu weich und halten nicht stand.

Genau.

Teile aus dem 3D-Drucker sind je nach Werkstoff recht spröde ... wir hatten "auf der Arbeit" kürzlich das Problem, dass die Teile brachen. Das heißt, wenn man die Wulst an das Kunststoffteil andruckt (was generell Sinn macht; s.o.), darf das Teil beim Montieren nicht so weit gedehnt werden, dass es reisst.
Wenn gedruckt, hält vermutlich nur Kunststoff mit Faseranteil.

Edit:
Alternativ Lager ausbohren (-> körnen; Mitte der Achse treffen!) und passende neue Lager (woher?) montieren.

...oder Kunststoffringe, ohne Wulst, nehmen und aufkleben?

 

[Herbert 2020]

Pass bloß auf deinen Tebo auf, das, den Abrieb, bekommst du nie mehr raus.

 

[Chruisius]

Nachdem ich gestern hier
Anhang anzeigen 1345182
schon einmal etwas "artfremdes" vorgestellt hatte, habe ich heute dazu prompt eine technische Frage: Die 4 Vollauszüge laufen per Schienenkonstruktion auf Rillenkugellagern mit Kunststoffring. Diese Ringe sind nach über 60 Jahren tlw. spröde geworden und gerissen, einige sind mittlerweile ganz verloren:
Anhang anzeigen 1345183
Die Kugellager sind fest mit der Konstruktion vernietet, lassen sich also nicht ohne weiteres tauschen. Hat hier jemand eine Idee, wie ich dennoch den Kunststoffring ersetzten kann? Immerhin beitzen die Kugellager eine Außennut, in die möglicherweise ein Gummiring eingeklipst werden könnte?!
Input willkommen, danke.

Spannendes Projekt.
Ich bleibe oft auf Möbel-Restaurierungs-Videos hängen. Da gibts bestimmt inzwischen auch eine riesige Community, irgendwo da draußen... =)
Würde dort mal ein Forum aufsuchen, da kann dir bestimmt jemand weiterhelfen.

 

[Einklang]

Zeig mal am besten Fotos. Von oben und genau von der Seite auf dem großen KB.
Typ Schalthebel?
Typ Kurbel? KB noch original?

Der FD-5600 ist 10f. Mein etwa gleich alter 10f Dura Ace FD-7800 ist im Durchlass schon sehr eng. Vielleicht wurde der FD-5600 vorne bewusst oder im Betrieb aufgebogen. @Einklang könnte das äußere Blech vorne nach innen biegen. Habe ich schon mehrfach bei älteren UW (für schmalere Ketten und mehr Ritzel hinten) gemacht.

Danke für den Tipp und Vergleich!

ST(I) 4700 2*10
FC R 700 43,5mm Kettenlinie
Blätter Original, kaum Verschleiß da Schönwetter Rad

Hab mal den Umwerfer innen gemessen, schmalste Stelle: FD 5600 9,5mm, FD RX400/r7000 7,3mm

 

[Einklang]

Den Abstand zwischen den Kettenblättern vergrößern mittels Passscheiben. Gibt es in Zehntelmm Abständen.

Ah, heißt, dass die FC 5600 einen breiteren Abstand zwischen den Kettenblättern hatte?

 

[aledran]

Danke für den Tipp und Vergleich!

ST(I) 4700 2*10
FC R 700 43,5mm Kettenlinie
Blätter Original, kaum Verschleiß da Schönwetter Rad

Hab mal den Umwerfer innen gemessen, schmalste Stelle: FD 5600 9,5mm, FD RX400/r7000 7,3mm

Mein FD-7800 ist innen minimal 8,75 mm eng. 7,3 mm finde ich extrem eng. Kaum breiter als die Kette. Da darf das KB so gut wie keinen Seitenschlag haben.
Mach doch bitte noch mal ein Foto genau von der Seite, damit sieht, wie hoch der UW über dem großen KB montiert ist. Ich kann mir kaum vorstellen, dass der UW, so eng wie er die Kette umschliesst, die Kette über das große KB hinaus abwirft. Würde daher gerne ein Video von so einem Abwurf sehen.

Abstand von Kettenblatt zu Kettenblatt war früher so ca. 7,5 mm üblich. Vielleicht ist das bei neueren Kurbeln aufgrund schmalerer Kette mittlerweile weniger. Kannst Du das messen? Ist im montierten Zustand schwierig. Ich messe das sonst im demontierten Zustand und lege die Kurbel auf eine ebene Oberfläche (notfalls mit gleich dicken Distanzen), messe den Abstand der Zahnseitenfläche für die beiden KB möglichst senkrecht zur Auflage und bilde die Differenz. Ggf. mehrfach und mitteln. Vielleicht kannst Du auch (möglichst senkrecht) zum Sitzrohr (Stelle des größten Durchmessers) messen?

Edit:
Also Passscheiben für mehr KB-Abstand könnten vielleicht helfen, ein Abwerfen zu vermeiden.
Eventuell könnte sich auch einer der vielen Berliner Foristi das anschauen?