Mal eben schnell ne kleine Bastelfrage

[mr.bibendum]

HB 6207, 7 fach aufrüsten auf 11 x, geht das? Welchen Freilauf brauche ich?

Du musst auf jeden Fall den Freilauf wechseln, allerdings bezweifle ich, dass es dafür einen 11-fach Freilauf gibt.

Für 11fach Road Kassetten:
Spendernabe FH-5800 / FH-R7000. Flanschabstand und Dichtungskonstrukt Freilaufseite wäre zu prüfen. Ggf. wird das HR asymmetrisch oder die Speichen stehen antriebsseitig zu steil.

11fach MTB Kassetten würden auch auf gängige 8-10fach Shimano Freiläufe passen.

Ja, alle MTB-Kassetten von 7- bis 12fach, welche mit 11 oder mehr Zähnen anfangen, passen ohne irgendwelche Umbauten auf deinen 8fach Rotor. Für 7fach Kassetten braucht es aber einen 3,5mm Spacer und 11/12fach Roadkassetten passen nicht.

 

[Thelonious]

Für 11fach Road Kassetten:
Spendernabe FH-5800 / FH-R7000. Flanschabstand und Dichtungskonstrukt Freilaufseite wäre zu prüfen. Ggf. wird das HR asymmetrisch oder die Speichen stehen antriebsseitig zu steil.

11fach MTB Kassetten würden auch auf gängige 8-10fach Shimano Freiläufe passen.

@forensisch geht´s aber um den Freilauf, nicht um Kassetten.

 

[Weezerwise]

@forensisch geht´s aber um den Freilauf, nicht um Kassetten.

aber einen 8-fach-Freilauf bekommt man sicherer auf die Nabe und auf den bekommt man die 11-fach-MTB-Kassette.

 

[forensisch]

Die Bezeichnung FM-6200 steht mWn für eine Schraubkranznabe oder ist generell falsch, jedenfalls finde ich dazu keine Unterlagen. Die Bezeichnung für Kassettennaben beginnt mit FH-xxxx
Schraubkranznabenbezeichnungen beginnen mit HB-xxxx
Vielleicht meinst du eine FH-62.. die gab´s allerdings nur bis 6-fach.
Du musst auf jeden Fall den Freilauf wechseln, allerdings bezweifle ich, dass es dafür einen 11-fach Freilauf gibt.

Es ist die HB 6207, mein Fehler , Kassettennabe für 7 fach.
Sorry, schon wieder falsch: FH 6208

 

[hans castorp]

Du meinst die FH-6207, glaube ich:
https://si.shimano.com/de/pdfs/ev/FH-6207-6-0605/EV-FH-6207-6-0605A.pdf

Für das Upgrade bräuchtest du einen Freilauf, der auf die Verzahnung am Nabenkörper passt und der mit der typischen Hohlschraube (Pos. 14 in der Explosionszeichnung) angeschraubt wird.
Für 8-10-fach ist das kein Problem, da passen viele Freiläufe von jüngeren Naben, auch aus dem MTB-Bereich, bei 11-fach bin ich aber leider überfragt.

 

[lagaffe]

Die Anfragen nach Wechsel-Freiläufen gibt es ja öfter. Aber meistens ist das vergebliche Liebesmüh. Mit Ausnahme von dieser oder jener Dura Ace-Nabe ist das von den Herstellern nicht vorgesehen.
Und eine Klassiker-Nabe mit einem 11-fach Freilauf erst recht nicht.
Entweder nimmt man dann eine aktuellere Nabe, die optisch noch passt ( Miche Primato, White Industries u.a. ) oder, was auch ginge: Eine Campagnolo Nabe ab 9-fach. Dann kann man Campa 11-fach Kassetten montieren. Und ein Vorteil bei 11-fach war, dass die Ritzelabstände der Hersteller sehr nah beieinander liegen und man mit einer Shimano Schaltanlage auch Campa Kassetten schalten kann und vice versa. Ob einem das optisch dann zusagt, ist eine andere Sache.


Mir wäre der Aufwand viel zu hoch dass sich das irgendwie rechnen würde und technisch gibt es keinen Grund dafür. Aber das muss jeder selber wissen.

 

[mr.bibendum]

Mit Ausnahme von dieser oder jener Dura Ace-Nabe ist das von den Herstellern nicht vorgesehen.

Nee andersherum, gerade DA ist wegen Spezialmaßen/Konstruktionen oft eher problematisch.

Mir wäre der Aufwand viel zu hoch dass sich das irgendwie rechnen würde und technisch gibt es keinen Grund dafür.

Nee überhaupt nicht. Bei sehr vielen (konusgelagerten) Shimano Naben der Generationen 6 - 11fach (~>30 Jahre Produktionszeit) sind Freiläufe, Achsen, Konen usw. untereinander transplantierbar, da die nackten Nabenkörper technisch ähnlich bis baugleich sind. Und diese Naben sind nun wirklich sehr einfach zu warten/demontieren und deren Aufbau vollständig dokumentiert.

 

[forensisch]

Du meinst die FH-6207, glaube ich:
https://si.shimano.com/de/pdfs/ev/FH-6207-6-0605/EV-FH-6207-6-0605A.pdf

Für das Upgrade bräuchtest du einen Freilauf, der auf die Verzahnung am Nabenkörper passt und der mit der typischen Hohlschraube (Pos. 14 in der Explosionszeichnung) angeschraubt wird.
Für 8-10-fach ist das kein Problem, da passen viele Freiläufe von jüngeren Naben, auch aus dem MTB-Bereich, bei 11-fach bin ich aber leider überfragt.

Danke an @mr.bibendum, @lagaffe , @hans castorp , @Weezerwise , @Thelonious, alle, die geantwortet haben und Entschuldigung für die Verwirrung.
Es ist eine 600er Nabe, die FH 6208, allerdings eingespeicht in einer neuen Hp plus Son, es kommt daher nur ein Freilaufwechsel in Frage. Das originale LR war für ein Gitane RR aus den 70ern gedacht, also EB 126. Das ist nichts geworden und der neu aufgebaute LRS lag bestimmungslos rum. Jetzt soll er in einen Kuwahara Hi Pacer ( https://www.mtb-news.de/forum/t/noch-ein-kuwahara-aufbaufaden-1989er-hi-pacer.1003347/#post-20171740) mit EB 130. Eine längere Achse war schnell drin. Ich will aber gern eine 11x Sram Rival Kassette fahren samt Schaltwerk, daher meine Frage. Falls nur 8-10 mtb geht, auch kein Bein ruch, dann kommt eine M 739 dran.

 

[lagaffe]

Nee andersherum, gerade DA ist wegen Spezialmaßen/Konstruktionen oft eher problematisch.

Die sind auch nicht lustig mal so zu tauschen wie man es gerne möchte, aber es gibt ein, zwei auch so vorgesehene Komponenten, die man austauschen kann.

Nee überhaupt nicht. Bei sehr vielen (konusgelagerten) Shimano Naben der Generationen 6 - 11fach (~>30 Jahre Produktionszeit) sind Freiläufe, Achsen, Konen usw. untereinander transplantierbar, da die nackten Nabenkörper technisch ähnlich bis baugleich sind. Und diese Naben sind nun wirklich sehr einfach zu warten/demontieren und deren Aufbau vollständig dokumentiert.

Es gibt zum Glück weit zurück reichende Dukumentationen bei Shimano. Die kann man nutzen. Und dafindet man auch passende Ersatzfreiläufe usw.

"Sehr viele"? Ich würde sagen einige. Denn gemessen an der Anzahl der Produkte gibt es eher einen Haufen proprietärer Teile und Anschlüsse. Und die nackten Nabenkörper sind teilweise, aber keineswegs die "meisten" baugleich, erst recht nicht die Anschlüsse der Freiläufe. Und manche, die gleich aussehen, sind es nicht.

Die denken sich schon was dabei, dieses oder jene Bauteile für mehr als eine Serie passend zu haben und andere eben nicht.

Ich habe das oft gemacht und oft genug waren "augenscheinliche" Baugleichheiten in "echt" dann auch nur vermeintliche.

Ein nicht vom Hersteller als passend ausgewiesene Teil zu montieren ist nur selten, und eher per Zufall, wirklich passend und meistens eigentlich eine ziemlich windige Bastelei.

Wenn der Eine oder andere basteln will, soll der das auch gerne machen. Es sei denn man kommt auf die Idee, das Zeug anderen als "professionell überarbeitet" zu verkaufen. Was es leider auch gibt. Mir sind da schon wirklich seltsame Dinge unter gekommen.

EDIT: das habe ich erst jetzt gesehen:

Für 11fach Road Kassetten:
Spendernabe FH-5800 / FH-R7000. Flanschabstand und Dichtungskonstrukt Freilaufseite wäre zu prüfen. Ggf. wird das HR asymmetrisch oder die Speichen stehen antriebsseitig zu steil.

11fach MTB Kassetten würden auch auf gängige 8-10fach Shimano Freiläufe passen.

HAst Du das schon mal ausprobiert? Oder wenigstens mal genau auf die Zeichnungen gesehen?

 

[Theodor1]

DI2 Ultegra Ladestation abhanden gekommen. Wie kann ich tricksen?

 

[lagaffe]

DI2 Ultegra Ladestation abhanden gekommen. Wie kann ich tricksen?

Mit einem USB Kabel an den Computer oder eine Netzteil mit USB Anschluss. Das ist auch kein "tricksen".

 

[Vintage-Racer]

DI2 Ultegra Ladestation abhanden gekommen. Wie kann ich tricksen?

Mit einem USB Kabel an den Computer oder eine Netzteil mit USB Anschluss. Das ist auch kein "tricksen".

...ist der Anschluss nicht proprietär? Bei meiner Di2-Version sitzt die Junction-Box mit dem Ladeanschluss unter dem Vorbau und hat eine ganz eigene Ladebuchse; da geht nix mit herkömmlichem USB.

 

[Theodor1]

Die Befürchtung hab ich auchSitzt allerdings unterm Tretlager.

 

[Zeitenschwelger]

Guten Abend.

Gibt es Koga Miyata Rahmen aus den 80er Jahren, die Anlötsockel für Campagnolo Schalthebelchen haben?

Beste Grüße
ZS

 

[mfenner]

...ist der Anschluss nicht proprietär? Bei meiner Di2-Version sitzt die Junction-Box mit dem Ladeanschluss unter dem Vorbau und hat eine ganz eigene Ladebuchse; da geht nix mit herkömmlichem USB.

Schreibe mir mal mehr Infos...
Hast Du eine externe Batterie und möchtest diese laden?
Oder hat Dein Fahrrad einen Anschluss für ein externes Ladegerät?

Einen Li-IOn Akku mit einer Zelle könnte man mit einem Labornetzteil laden, das einen Konstantrommodus hat.
Wenn man das einmal unter Aufsicht macht und man weiß, was man tut, ist es kein Problem - was die Ladegeräte noch können ist Tiefentladung addressieren, Überladung verhindern und Time-Out. Ein funktionierender Akku braucht das nicht, aber wenn etwas nicht stimmt, verhindert das einen Wohnungbrand.

Wenn Du mehr schreibst, können wir vielleicht zusammen überlegen, wie man so etwas für Dich nutzbar machen kann:
https://www.amazon.de/-/en/Lithium-Battery-Charging-Protection-Functions/dp/B0FQBRN394?

 

[Vintage-Racer]

Schreibe mir mal mehr Infos...
Hast Du eine externe Batterie und möchtest diese laden?
Oder hat Dein Fahrrad einen Anschluss für ein externes Ladegerät?

Einen Li-IOn Akku mit einer Zelle könnte man mit einem Labornetzteil laden, das einen Konstantrommodus hat.
Wenn man das einmal unter Aufsicht macht und man weiß, was man tut, ist es kein Problem - was die Ladegeräte noch können ist Tiefentladung addressieren, Überladung verhindern und Time-Out. Ein funktionierender Akku braucht das nicht, aber wenn etwas nicht stimmt, verhindert das einen Wohnungbrand.

...@Theodor1 hat das Problem wegen eines fehlenden Netzteils benannt. Ich kann nur für mein Di2-System sprechen, bei welchem die Junction-Box unter dem Vorbau einen proprietären Anschluss besitzt und der Akku in der Sattelstütze versteckt ist.
Glücklicherweise fehlt mir kein Netzteil...

 

[mfenner]

Schreibe mir mal mehr Infos...
Hast Du eine externe Batterie und möchtest diese laden?
Oder hat Dein Fahrrad einen Anschluss für ein externes Ladegerät?

Einen Li-IOn Akku mit einer Zelle könnte man mit einem Labornetzteil laden, das einen Konstantrommodus hat.
Wenn man das einmal unter Aufsicht macht und man weiß, was man tut, ist es kein Problem - was die Ladegeräte noch können ist Tiefentladung addressieren, Überladung verhindern und Time-Out. Ein funktionierender Akku braucht das nicht, aber wenn etwas nicht stimmt, verhindert das einen Wohnungbrand.

Wenn Du mehr schreibst, können wir vielleicht zusammen überlegen, wie man so etwas für Dich nutzbar machen kann:
https://www.amazon.de/-/en/Lithium-Battery-Charging-Protection-Functions/dp/B0FQBRN394?

...@Theodor1 hat das Problem wegen eines fehlenden Netzteils benannt. Ich kann nur für mein Di2-System sprechen, bei welchem die Junction-Box unter dem Vorbau einen proprietären Anschluss besitzt und der Akku in der Sattelstütze versteckt ist.
Glücklicherweise fehlt mir kein Netzteil...

Ich sehe schon: @Theodor1 hat den Shimano SM-BTR1 abgebildet. Das ist ein 2-Zellen Li-Ion akku und für den braucht er ein "echtes" Ladegerät. Klar ist hier schonmal, daß es mit einem USB-Käbelchen nicht getan ist, er braucht einen richtigen Ladecontroller für einen 2-Zellen akku...
Weder der Akku noch das Ladegerät ist irgendwas besonderes - ich sehe schon die Preise und stelle fest, das ist bepreist, als wäre beides aus purem Gold...

 

[cbt italia]

Gab es DI2 eigentlich 1990 auch schon ?

 

[querneto]

Gab es DI2 eigentlich 1990 auch schon ?

Ach komm, hier sind doch nette Menschen, die auch zu Problemen nach 1990 weiterhelfen wollen und können. Finde ich persönlich angenehmer, als wegen jeder Frage in die unterschiedlichen Ecken des Forums zu müssen.

 

[mfenner]

So, ich habe das ein bißchen recherchiert. Ich schreibe das als jemand, der selbst kein DI2-System besitzt und weder Akku noch Ladegerät davon gesehen hat. Also Vorsicht, das kann alles falsch sein...

Um Dir ein Ladegerät für den SM-BTR1 (2-Zellen Li-Ion Akku) selbst zu bauen, benötigst Du meines Verständnisses nach
1. Irgend einen mechanischen Adapter, um an die Anschlüsse zu kommen. Die Elektronik-Entwickler verwenden dazu gerne "Pogo Pins": (Federkontakte). Beispiel:
https://www.amazon.de/-/en/Pogopin-Spring-Pressure-Diameter-Length/dp/B07WP196KW?
2. Einen 2S LiPo/LiIon Ladecontroller.

EDIT:
All das Folgende waren keine guten Ideen - die gute Idee weiter unten...

Zu 2: Das einfachste wäre, Du kaufst Dir ein "richtiges" Ladegerät, bei dem Du kleine Ladeströme einstellen kannst:
https://www.ebay.de/itm/386128452294?

Ich hatte auch noch überlegt, ob Du Dir vielleicht so ein kleines Platinchen mit USB Anschluss kaufen kannst. Diese laden aber mit viel Strom (1A, 2A, ...) und haben daher auch alle einen Balancer-Anschluß, um ein ungleiches Laden beider Zellen zu verhindern. Soweit ich das verstehe, hat Dein Akku aber keinen Balancer-Kontakt (Das Ladegerät hat jedenfalls meiner Ansicht nach keinen!) und damit muß der Akku sehr langsam geladen werden, um den Wohnungsbrand zu verhindern. (Shimano gibt eine Ladezeit von 1.5Stunden an --> das erscheint realistisch...)

In Summe kenne ich also keine einfache, ungefährliche und schöne Lösung für Dich, die ohne viel Bastelei auskommt.
Wenn ich das Problem hätte, dann würde ich
1. die Pogo-Pins verwenden, mir als Aufnahme etwas 3D-drucken
2. mir so etwas hier kaufen:
https://www.amazon.de/-/en/Hailege-Multi-Cell-Step-Up-Polymer-Charging/dp/B0CJY3ZMNH?
Das würde ich dann so verändern, daß es nicht mit 1A, sondern nur noch mit 300mA lädt... (Widerstände tauschen). Strombegrenzung und korrekte Ladeschlussspannung müsste man auch messen... Ob in dem Platinchen all die Schutzfunktionen drin sind, die ein Ladecontroller haben sollte, damit das ganze sicher ist, darf angezweifelt werden - ich fürchte, das ist nicht der Fall..

Und das wäre dann wieder ein riesiges Projekt, das eher nach Notlösung als nach sicherem Ladegerät aussieht....
LiPo/LiIon-Ladegeräte basteln ist sicher auch kein empfehlenswertes Projekt, wenn man nicht öfter damit zu tun hat. Wenn etwas schief geht, brennt Dir der Akku ab - also klare Nicht-Empfehlung, wenn das nicht Dein Hobby oder Beruf ist.

Es tut mir Leid, es gibt nichts, was ich empfehlen kann.
Was bleibt, ist daß man zur Not diesen Akku mit einem Labornetzgerät mit CC-Modus unter Aufsicht aufladen kann. Wenn Du sowas besitzt, melde Dich noch mal.