Funktionsweise Powermeter/Wattmesser

[solution85]

Nein, die brauchen, wie die PowerTap, keine TF zur Berechnung.

Die könn(t)en sogar direkt über den nötigen Widerstand zum "Bremsen" die Leistung berechnen (Wirbelstrombremse).

Ich meinte damit nur, das die Trittfrequenz über die zwei Kraftimpulse pro Umdrehung gemessen wird.

 

[DaPhreak]

ich glaube, da lag ein Mißverständnis vor.

Braucht man für die Leistungsmessung auch die TF (egal, wie die jetzt ermittelt wird)? --> Ja
...

Jein.

Ich würde sagen:

Kurbel-/Pedal-/Schuh-Systeme --> Ja.

Hinterradmessung --> Nein.

 

[martl TF]

Erinnert sich noch einer an diese Polar-Wattmessung? Die maß das Kettengeschlacker und rechnete von da aus

Was los Freunde, glaubt mir das keiner?

 

[Schotterfreund]

Ich meinte damit nur, das die Trittfrequenz über die zwei Kraftimpulse pro Umdrehung gemessen wird.

Genau, und jetzt bringt ihr mich total ins Grübeln: ich habe eine Power2Max-powermeter und verbinde diesen immer als TF-Sensor mit dem Computer, wenn ich auf dem Wahoo Kickr sitze, weil ich dachte, der würde die TF genauer messen. Am Ende ist das aber vielleicht völlig unnötig, wenn der Power2Max die TF auch nur aus dem Kraftverlauf schätzt, da ist dann der Rollentrainer wohl genau so gut ?!?!?

 

[solution85]

Genau, und jetzt bringt ihr mich total ins Grübeln: ich habe eine Power2Max-powermeter und verbinde diesen immer als TF-Sensor mit dem Computer, wenn ich auf dem Wahoo Kickr sitze, weil ich dachte, der würde die TF genauer messen. Am Ende ist das aber vielleicht völlig unnötig, wenn der Power2Max die TF auch nur aus dem Kraftverlauf schätzt, da ist dann der Rollentrainer wohl genau so gut ?!?!?

Mit welchem Verfahren die das jetzt genau machen weiß ich leider nicht aber ich hatte bei der Messung der Trittfrequenz, mittels Rollentrainer, Powermeter oder Sensor an der Kurbel, noch nie irgendwelche Probleme gehabt.

 

[DaPhreak]

Genau, und jetzt bringt ihr mich total ins Grübeln: ich habe eine Power2Max-powermeter und verbinde diesen immer als TF-Sensor mit dem Computer, wenn ich auf dem Wahoo Kickr sitze, weil ich dachte, der würde die TF genauer messen. Am Ende ist das aber vielleicht völlig unnötig, wenn der Power2Max die TF auch nur aus dem Kraftverlauf schätzt, da ist dann der Rollentrainer wohl genau so gut ?!?!?

Ich habe es doch oben schon geschrieben.

P2M hat auch einen eingebauten TF-Sensor.
Nur keinen, der einen externen Magneten benötigt (Hall-Sensor).

Ich habe mal irgendwo gelsen, dass P2M einfache Quecksilber-Schalter verwendet.
Ob das stimmt, oder eine andere Technik genutzt wird, weiß ich allerdings nicht.
Könnte man evtl. dort erfragen, wenn es wirklich interessiert.

 

[manndat]

Am Ende ist das aber vielleicht völlig unnötig, wenn der Power2Max die TF auch nur aus dem Kraftverlauf schätzt

Bei dem Preis eines Power2Max wäre das frech, würden sie es daraus ermitteln/schätzen

 

[*cl*]

Da bin ich mir realativ sicher, weil ich, neben einigen Kurbel-basierten PMs, auch zwei dieser Naben besitze.

Wenn ich los fahre, wird nach kurzer Zeit am Garmin die TF angezeigt.
Die scheint auch mit dem zu korrelieren, was ich gefühlt trete.

Allerdings kann das natürlich nur indirekt passieren. Ob dieser Wert tatsächlich in die Leistungsberechnung einfließt, weiß (bzw. glaube) ich nicht.
Powertap wird für die Leistungsberechnung wohl eher direkt die Drehzahl des Hinterrades verwenden.

Ähnliches Spiel beim Tacx Neo Smarttrainer. Da fällt die TF auch mit ab, ist in diesem Falle aber nur ein Schätzwert.

 

[bartleby]

Setzt bei Spider-Messung zumindest voraus, dass man beidseitig tritt...

Hängt davon ab, mit mehreren DMS kann man das schon auch bestimmen....

.....auch nur aus dem Kraftverlauf schätzt....

Gerade Frequenzen lassen sich aus Messdaten idR sehr genau ermitteln. Schätzung ist was anderes....

 

[DaPhreak]

Hängt davon ab, mit mehreren DMS kann man das schon auch bestimmen....

Meine SRM haben vier Stück (zumindest sehe ich vier, wenn ich die Batterien wechsle).

Trotzdem gibt es einen TF-Sensor.

Wenn das zuverlässig genug gehen würde, würden die sicher drauf verzichten.

Aber kann sein, dass z.B. Stages das so bestimmt. Deshalb ist das ja auch so ein Murks

 

[bartleby]

Meine SRM haben vier Stück (zumindest sehe ich vier, wenn ich die Batterien wechsle).

Trotzdem gibt es einen TF-Sensor.

Wenn das zuverlässig gehen würde, würden die sicher drauf verzichten.

Aber kann sein, dass z.B. Stages das so bestimmt. Deshalb ist das ja auch so ein Murks

Wie gesagt ich theoretisiere hier . Kann auch sein, dass ein einfacher Neigungssensor zur TF bestimmung so billig ist, dass man den einfach dazunimmt. Wer weiss was die Hersteller da machen, da kocht sicher jeder sein eigenes Süppchen.
Messdatenanalyse gehört halt zu meinem beruflichen Alltag. Und Frequenzen aus (mehr oder weniger ) periodischen Signalen wie man es beim Radfahren hat auszurechnen geht auch im Zeitbereich problemlos und mehr als ausreichend genau .

 

[Schotterfreund]

Na ja, bitte vergesst nicht: der Herr Schoberer ist ein deutscher Ingenieur, der den Powermeter im vergangenen Jahrhundert entwickelt hat. ich behaupte jetzt ganz frech, dass die Rechenpower der Signalverarbeitung damals noch deutlich weniger leistungsfähig war als heute und ein deutscher Ingenieur schätzt nicht, er misst mit einem dafür vorgesehenen Messmittel Und der SRM-Powermeter war ja auch nie auf Kosten optimiert, sondern auf Funktion. Vermutlich wurde das Konzept dann einfach beibehalten.
SRM hatte ja lange ein Patent auf Dehnmessstreifen für Kurbel-Powermeter und die anderen Hersteller konnten das erst nach Auslaufen des Patents richtig anbieten. Dann liegt es ja nahe, dass man 20 Jahre später so etwas mit den aktuellen elektronischen Helfern konstruiert und auch gleich auf den Massenmarkt designed und möglichst kostengünstig anbietet. So ein 4iiii- oder Stages-Powermeter spielt ja auch preislich in einer ganz anderen Liga.

 

[BergHügi]

Na ja, bitte vergesst nicht: der Herr Schoberer ist ein deutscher Ingenieur, der den Powermeter im vergangenen Jahrhundert entwickelt hat. ich behaupte jetzt ganz frech, dass die Rechenpower der Signalverarbeitung damals noch deutlich weniger leistungsfähig war als heute und ein deutscher Ingenieur schätzt nicht, er misst mit einem dafür vorgesehenen Messmittel Und der SRM-Powermeter war ja auch nie auf Kosten optimiert, sondern auf Funktion. Vermutlich wurde das Konzept dann einfach beibehalten.
SRM hatte ja lange ein Patent auf Dehnmessstreifen für Kurbel-Powermeter und die anderen Hersteller konnten das erst nach Auslaufen des Patents richtig anbieten. Dann liegt es ja nahe, dass man 20 Jahre später so etwas mit den aktuellen elektronischen Helfern konstruiert und auch gleich auf den Massenmarkt designed und möglichst kostengünstig anbietet. So ein 4iiii- oder Stages-Powermeter spielt ja auch preislich in einer ganz anderen Liga.

Ich denke das Patent betraf eher den Ort an dem SRM misst (im Kurbelstern) als die Benutzung von Dehnmessstreifen. Ich denke u.a. aus diesem Grund kam Quarq just zu dem Zeitpunkt auf den Markt, als das Patent von SRM ausgelaufen war. PowerTap, wo auch schon immer Dehnmessstreifen verwendet werden, gab es bereits vor Quarq.

 

[martl TF]

Ich denke das Patent betraf eher den Ort an dem SRM misst (im Krubelstern) als die Benutzung von Dehnmessstreifen. Ich denke u.a. aus diesem Grund kam Quarq just zu dem Zeitpunkt auf den Markt, als das Patent von SRM ausgelaufen war. PowerTap, wo auch schon immer Dehnmessstreifen verwendet werden, gab es bereits vor Quarq.

https://worldwide.espacenet.com/patent/search/family/006331251/publication/DE3722728C1

 

[BergHügi]

https://worldwide.espacenet.com/patent/search/family/006331251/publication/DE3722728C1

Anhang anzeigen 1215557

Wer das Patent liest bekommt einen guten Eindruck davon, wie solch eine Leistungsmesskurbel funktioniert.