Der "Doping in anderen Sportarten" Thread

[korbinator]

ich weiß nicht wie du aktuell definierst aber bei mir ist dieses thema durchgekaut.
seit jahrzehnten immer dasselbe ... die beiträge, die empörung, das protzen mit "insiderwissen" usw

wer von uns ist denn davon wirklich betroffen?

da interessiert mich schon mehr welcher schice in unseren nahrungs-/lebens-mitteln ist

So redet tatsächlich nur jemand, der selbst nicht betroffen war von der Ohnmacht nur Zweiter oder Vierter gewesen zu sein, und trotz bester Leistungen finanziell abgehängt und für Unterstützer unattraktiv gewesen zu sein. Wenn man dann noch mitbekommt, wie ungleich Täter und Opfer je nach Bekanntheit behandelt werden, wenn tatsächlich mal jemand überführt wurde, dann kann man schon den Glauben an das Gute verlieren.

Aber auch als Fan will ich nicht was vorgemacht bekommen, insbesondere wenn ich direkt oder indirekt über Produkte oder bei teuren Events mit dieser Illusion abgezockt werde.

 

[rts]

So redet tatsächlich nur jemand, der selbst nicht betroffen war von der Ohnmacht nur Zweiter oder Vierter gewesen zu sein, und trotz bester Leistungen finanziell abgehängt und für Unterstützer unattraktiv gewesen zu sein. Wenn man dann noch mitbekommt, wie ungleich Täter und Opfer je nach Bekanntheit behandelt werden, wenn tatsächlich mal jemand überführt wurde, dann kann man schon den Glauben an das Gute verlieren.

Aber auch als Fan will ich nicht was vorgemacht bekommen, insbesondere wenn ich direkt oder indirekt über Produkte oder bei teuren Events mit dieser Illusion abgezockt werde.

interessanter einstieg ... warst du nur zweiter oder vierter (bei großen rennen) oder ein anderer hier im forum ... aber das war nicht meine aussage ... diese war das 185-seitige widerkäuen dieser "empörung"

 

[AndyOz]

Und warum schreibst du dann hier? Steht dir frei, jedes andere Unterforum hier zu beackern, wenn's dich nicht interessiert.

 

[rts]

Und warum schreibst du dann hier? Steht dir frei, jedes andere Unterforum hier zu beackern, wenn's dich nicht interessiert.

es hat mich schon interessiert
... aber mittlerweile 186 seiten nur im nebel rumstochern und selbstbeweihräucherungen.
kann man nicht einfach sagen eff ju ... wir machen unser ding ohne beachtung der potentiellen doper ...
so nach dem motto (rad-)sport ist schön auch ohne doping und doping"diskussionen"
wir alle sind uns doch im klaren darüber, dass sich nichts ändern wird ... vielleicht doch ...
die ausreden und das vertuschen

 

[Igor Kraputnik]

ich weiß nicht wie du aktuell definierst aber bei mir ist dieses thema durchgekaut.
seit jahrzehnten immer dasselbe ... die beiträge, die empörung, das protzen mit "insiderwissen" usw

wer von uns ist denn davon wirklich betroffen?

Dafür hast Du Dich angemeldet? Echt?
Sorry, aber es ist doch wohl absolut naheliegend, daß bei den meisten ethisch-moralisch intakten Mitforisten das ein Thema ist, wenn sich ein Teil der Fahrer unfaire Vorteile verschafft, und damit das Konzept eines fairen Wettbewerbs ad absurdum führt? Mittlerweile wird bei Jedermann-Rennen gedopt, weil auch Hobbyisten - die noch nicht einmal eine Lizenz haben - KOMs und Geld als "Influencer" winken - und da verstehe ich den Zorn derjenigen, die sich den Arsch aufreißen, und von dopern abgehängt werden, sehr wohl!
Abgesehen davon ist es einfach spannend, zu überlegen, wie die aktuellen Leistungen zustande kommen - und da gehört logisch zwingend eben auch die Diskussion über allfälliges doping dazu - neben Material, Ernährung, Trainingsphysiologie etc. p.p. ...

 

[rts]

"... Mittlerweile wird bei Jedermann-Rennen gedopt, ..."
da bist du etwas sehr spät dran ...

seit dem 25.Oct 2008 wird dieses thema hier mittlerweile auf 186 seiten immer wiedergekäut (ohne das sich daran, diesem thema, etwas ändert) ...
weißt du wie man dieses verhalten definiert

 

[korbinator]

seit dem 25.Oct 2008 wird dieses thema hier mittlerweile auf 186 seiten immer wiedergekäut (ohne das sich daran, diesem thema, etwas ändert) ...
weißt du wie man dieses verhalten definiert

Mir reicht zu wissen, wie man Dein Verhalten hier definiert. Gegenfrage: was möchtest Du hier beitragen?

 

[arno¹]

Das sich aktuell nichts groß an Doping im Sport ändern wird, ist ja schon klar.

Aber deswegen zu schweigen, wie er es implizit fordert?

 

[Hansi.Bierdo]

Aber auch als Fan will ich nicht was vorgemacht bekommen, insbesondere wenn ich direkt oder indirekt über Produkte oder bei teuren Events mit dieser Illusion abgezockt werde.

Mit dieser Einschränkung ist die Auswahl an ehrlichem Sport aber nicht sehr groß. Vllt. sowas wie Wrestling, wo der Beschiss einfach sonnenklar ist und auf der Hand liegt.

 

[rts]

Mir reicht zu wissen, wie man Dein Verhalten hier definiert.

mit anderen worten ... du kennst die definition nicht

Gegenfrage: was möchtest Du hier beitragen?

eigentlich nichts mehr ... langsam finde ich gefallen an diesen ausbrüchen der empörung ...

 

[arno¹]

Ich empfehle dir dann, dich woanders zu beschäftigen.

 

[rts]

schon passiert:

TFSA JH-35 Selbstaufbau - Sub 7kg Kletterbike​

ein wirklich intressantes und konsruktives radsport thema

 

[captain hook]

interessanter einstieg ... warst du nur zweiter oder vierter (bei großen rennen) oder ein anderer hier im forum ... aber das war nicht meine aussage ... diese war das 185-seitige widerkäuen dieser "empörung"

Ich durfte mal 1 Jahr lang das komplette Adams System genießen mit allen minutiösen where about Dokumentation, lückenloser Pflege der Aufenthaltsorte und diversen Unterschriften und Selbstverpflichtungen. Das ist quasi wie 1 Jahr lang Fußfessel. Als Amateure wohlgemerkt.

Warum? Bei einer Masters Rundfahrt hat man nach vereinzelten positiven Fällen in den Vorjahren gleich 3 Leute auf einmal erwischt in zufällig ausgewählten Kontrollen. Die nada war dann der Meinung, da gäbe es offenbar ein größeres Problem. Obwohl meine diversen Proben davor und dabei sämtlichst unauffällig waren hat man in der Folge den Sieger der Rundfahrt und DM sowie ein paar andere auserwählte in den rtp gezogen. Man unterlag damit was die Kontrolldichte und Dokumentation anging den Bestimmungen von Olympia Sportlern in Hochrisiko Sportarten.

Ich habe also ohne eigenes verschulden quasi im Rahmen der Sippenhaft den Dopern 1 Jahr Fußfessel zu verdanken. Und ich kann dir garantieren, daß war kein Spaß weder als Profi und um so weniger als Amateur.

Reicht das deiner Meinung um ausreichend "Hals zu haben" was das Thema angeht?

Btw.. Du unterschätzt zumindest in Teilen die Mitglieder von Sport Foren. Ich kenne einige Profis die dort registrieren sind. Bis hin zu Olympia Siegern.

 

[DreiHügel]

Ich durfte mal 1 Jahr lang das komplette Adams System genießen mit allen minutiösen where about Dokumentation, lückenloser Pflege der Aufenthaltsorte und diversen Unterschriften und Selbstverpflichtungen. Das ist quasi wie 1 Jahr lang Fußfessel. Als Amateure wohlgemerkt.

Warum? Bei einer Masters Rundfahrt hat man nach vereinzelten positiven Fällen in den Vorjahren gleich 3 Leute auf einmal erwischt in zufällig ausgewählten Kontrollen. Die nada war dann der Meinung, da gäbe es offenbar ein größeres Problem. Obwohl meine diversen Proben davor und dabei sämtlichst unauffällig waren hat man in der Folge den Sieger der Rundfahrt und DM sowie ein paar andere auserwählte in den rtp gezogen. Man unterlag damit was die Kontrolldichte und Dokumentation anging den Bestimmungen von Olympia Sportlern in Hochrisiko Sportarten.

Ich habe also ohne eigenes verschulden quasi im Rahmen der Sippenhaft den Dopern 1 Jahr Fußfessel zu verdanken. Und ich kann dir garantieren, daß war kein Spaß weder als Profi und um so weniger als Amateur.

Reicht das deiner Meinung um ausreichend "Hals zu haben" was das Thema angeht?

Btw.. Du unterschätzt zumindest in Teilen die Mitglieder von Sport Foren. Ich kenne einige Profis die dort registrieren sind. Bis hin zu Olympia Siegern.

Spar es dir. Der Kollege hat weder Großbuchstaben, noch Interesse an anderen Meinungen.

 

[rts]

Ich durfte mal 1 Jahr lang das komplette Adams System genießen mit allen minutiösen where about Dokumentation, lückenloser Pflege der Aufenthaltsorte und diversen Unterschriften und Selbstverpflichtungen. Das ist quasi wie 1 Jahr lang Fußfessel. Als Amateure wohlgemerkt.

Warum? Bei einer Masters Rundfahrt hat man nach vereinzelten positiven Fällen in den Vorjahren gleich 3 Leute auf einmal erwischt in zufällig ausgewählten Kontrollen. Die nada war dann der Meinung, da gäbe es offenbar ein größeres Problem. Obwohl meine diversen Proben davor und dabei sämtlichst unauffällig waren hat man in der Folge den Sieger der Rundfahrt und DM sowie ein paar andere auserwählte in den rtp gezogen. Man unterlag damit was die Kontrolldichte und Dokumentation anging den Bestimmungen von Olympia Sportlern in Hochrisiko Sportarten.

Ich habe also ohne eigenes verschulden quasi im Rahmen der Sippenhaft den Dopern 1 Jahr Fußfessel zu verdanken. Und ich kann dir garantieren, daß war kein Spaß weder als Profi und um so weniger als Amateur.

Reicht das deiner Meinung um ausreichend "Hals zu haben" was das Thema angeht?

Btw.. Du unterschätzt zumindest in Teilen die Mitglieder von Sport Foren. Ich kenne einige Profis die dort registrieren sind. Bis hin zu Olympia Siegern.

Spar es dir. Der Kollege hat weder Großbuchstaben, noch Interesse an anderen Meinungen.

@ captain hook
dein radsportliches niveau betreffend lässt mich darauf schließen dass du mittlerweile weißt wie der hase läuft. dass du angepisst bist kann ich verstehen aber ich bezweifel dass du das immer wieder raushängen lässt weil wie gesagt ... mittlerweile kennst du den m. o.

ein sehr wichtiger mann nicht nur im radsport sondern auch bei anderen sportarten/-events und zufälligerweise aus einer kleinstadt, durch die ich auf meinen trainingstouren zwischen Köln und Aachen geradelt bin, hat mir mal gesagt, dass nicht nur die, die wettkampfmäßig radeln und hoffen, dass alle sauber sind, träumen ... leider ist er zu früh verstorben.

@ dreihügel
natürlich interessieren mich auch andere meinungen
nur die wiederholung tötet den witz ...
um mich zu widerlegen kannst du ja mal im jahr 2008 anfangen zu recherchieren wie oft sich hier man/frau über dasselbe thema betreffend aufregen ... vielleicht auch in aufregungskategorien unterteilen

ich hoffe damit ist alles gesagt und du kannst mich jetzt vom hook lassen

 

[captain hook]

@ captain hook
dein radsportliches niveau betreffend lässt mich darauf schließen dass du mittlerweile weißt wie der hase läuft. dass du angepisst bist kann ich verstehen aber ich bezweifel dass du das immer wieder raushängen lässt weil wie gesagt ... mittlerweile kennst du den m. o.

ein sehr wichtiger mann nicht nur im radsport sondern auch bei anderen sportarten/-events und zufälligerweise aus einer kleinstadt, durch die ich auf meinen trainingstouren zwischen Köln und Aachen geradelt bin, hat mir mal gesagt, dass nicht nur die, die wettkampfmäßig radeln und hoffen, dass alle sauber sind, träumen ... leider ist er zu früh verstorben.

@ dreihügel
natürlich interessieren mich auch andere meinungen
nur die wiederholung tötet den witz ...
um mich zu widerlegen kannst du ja mal im jahr 2008 anfangen zu recherchieren wie oft sich hier man/frau über dasselbe thema betreffend aufregen ... vielleicht auch in aufregungskategorien unterteilen

ich hoffe damit ist alles gesagt und du kannst mich jetzt vom hook lassen

Aber das liegt ja im Kern der Sache. Es wird gedopt was die ankotzt die nicht dopen (oder die träumen) und man rennt aber Leuten hinterher die clever und gelegentlich professionell sind und alles tun um nicht erwischt zu werden und wo Kontrollen an ihre Grenzen stoßen. Die Regeln werden deshalb immer weiter verschärft, weshalb inzwischen Leute sogar positiv sind, die minimal verunreinigte Dinge zu sich nehmen ohne jegliche Dopingabsicht was es nicht besser macht. Dieser Frust wird hier kundgetan. Der wird durch die Situation nicht besser oder schlechter. Manche sind damit nicht zufrieden und sagen das auch immer wieder und immer weiter (vielleicht auch im Wissen das die Möglichkeiten was zu ändern begrenzt sind) andere sagen "kennen wir jetzt langsam alles wird langweilig ". Wobei Letztere noch nicht mal Doping Befürworter sein müssen sondern vielleicht einfach knallharte Realisten sind.

 

[rts]

...". Wobei Letztere noch nicht mal Doping Befürworter sein müssen sondern vielleicht einfach knallharte Realisten sind.

vollste zustimmung

 

[c_w]

https://www.kicker.de/karriere-in-t...sster-tests-nicht-bei-olympia-1140812/artikel

3mal verpasst, kein Olympia, Karriere womöglich vorbei.
Grundsätzlich klar, es gibt ein System, an das man sich zu halten hat, und wenn man es nicht tut, dann wird man bestraft. Aber wenn man es vergleicht mit den Strafen, mit denen so mancher positiv getesteter mit lustigen Ausreden davon kommt, dann ist es schon hart. Wäre sie besser davon gekommen, wenn sie ein großer Name wäre? Und sich noch was ausgedacht hätte a la "Aliens haben mich an dem Abend entführt, deshalb konnte ich nicht da sein"...?!
Es fehlt die objektive Instanz, die einordnet, ob jemand potentiell versucht hat, zu betrügen (wissenschaftlich betrachtet, war das vergehen geeignet, um Doping zu verschleiern oder Leistungssteigerung illegal herbeizuführen usw...), oder einfach nur sloppy war? Ja, sloppy sein gehört dann wohl auch bestraft, aber anders! Muss bei der nächsten wichtigen Pressekonferenz ne Narrenkappe tragen oder so. Meinetwegen Strafdienst, Sporttraining mit Jugendlichen, Anti-Doping Kampagne, what ever...

Achja, und die norwegischen Skispringer mit ihren illegalen Anzügen werden für 3 Monate gesperrt, wovon ein großer Teil in den Zeitraum des Sommer GP fällt (wen interessiert ernsthaft Mattenspringen?), aber die WM Titel dürfen sie behalten... ^^

 

[korbinator]

Wäre ich Skispringer, und hätte vom Urteil für die norwegischen Springer erfahren, hätte ich vermutlich gesagt „Macht Euren Kram alleine, ich bin mir mehr wert, als so eine Klatsche“. Auch aufgrund der geringen Verdienstmöglichkeiten trotz teilweiser Förderung, und der Kürze der möglichen Karriere der Skispringer. Wer da nicht ganz vorne dabei ist, kann davon nicht leben, und muss sich dann noch so ein lächerliches Urteil antun. Im Interview hatte ja der eine sportliche Leiter zugegeben, dass sie ohne die Veränderungen an den Anzügen wahrscheinlich nicht aufs Treppchen gekommen wären. Da fühlt sich jeder dahinter sicher jetzt besonders fair behandelt.

 

[captain hook]

https://www.kicker.de/karriere-in-t...sster-tests-nicht-bei-olympia-1140812/artikel

3mal verpasst, kein Olympia, Karriere womöglich vorbei.
Grundsätzlich klar, es gibt ein System, an das man sich zu halten hat, und wenn man es nicht tut, dann wird man bestraft. Aber wenn man es vergleicht mit den Strafen, mit denen so mancher positiv getesteter mit lustigen Ausreden davon kommt, dann ist es schon hart. Wäre sie besser davon gekommen, wenn sie ein großer Name wäre? Und sich noch was ausgedacht hätte a la "Aliens haben mich an dem Abend entführt, deshalb konnte ich nicht da sein"...?!
Es fehlt die objektive Instanz, die einordnet, ob jemand potentiell versucht hat, zu betrügen (wissenschaftlich betrachtet, war das vergehen geeignet, um Doping zu verschleiern oder Leistungssteigerung illegal herbeizuführen usw...), oder einfach nur sloppy war? Ja, sloppy sein gehört dann wohl auch bestraft, aber anders! Muss bei der nächsten wichtigen Pressekonferenz ne Narrenkappe tragen oder so. Meinetwegen Strafdienst, Sporttraining mit Jugendlichen, Anti-Doping Kampagne, what ever...

Achja, und die norwegischen Skispringer mit ihren illegalen Anzügen werden für 3 Monate gesperrt, wovon ein großer Teil in den Zeitraum des Sommer GP fällt (wen interessiert ernsthaft Mattenspringen?), aber die WM Titel dürfen sie behalten... ^^

Dafür muss man wissen wie penetrant das Adams System funktioniert. Du musst da für jeden Tag jede Stunde eintragen. Wenn was fehlt erinnert dich das System. Du hast am Anfang tonnenweise Verpflichtungserklärungen unterschrieben, der Ernst der Lage ist damit jedem (und jeder der das mal machen musste versteht warum ich jedem schreibe - gut, lesen und schreiben sollte man können müssen) bewusst sein.

Ich hatte nie einen missed test, aber wenn das was darauf folgt so abläuft wie die übliche Kommunikation mit der Nada werden die Warnstufen drastisch sein. Wer dann nach dem 2ten missed test und den aufgezeigten Konsequenzen noch einen 3ten aus Versehen schafft, dem ist absolut nicht zu helfen.