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Der "Doping in anderen Sportarten" Thread

Bisschen dünn die Argumentation. Jedem Realist sollte klar sein, dass beispielsweise die meisten bis alle LA-Weltrekorde Dank unerlaubter Mittel aufgestellt wurden. Da braucht’s ja nicht solche Mutantenspiele mit Sportlern die keiner kennt. Fakt ist einfach, da werden keine Rekorde „gebrochen“ oder besser unter-/überboten werden, weil da einfach nicht die Topstars der jeweiligen Sportarten antreten werden. Das ist eher der Beweis, dass Doping allein keinen Weltrekord erzielt, sondern dass da deutlich mehr (Talent, Arbeit, Fleiß, etc.) dazugehört.
Vergiss es, da kommt nichts sinnvolles mehr. Irgendwas mit bester Doktor wo gibt und Beleidigungen - alles schon da gewesen. Dass die eigene Argumentation mehr als schwach ist, dringt nicht durch. Es ist genau, wie du sagst: was soll ein Event mit irgendwelchen Sportlern aus der zweiten oder dritten Reihe beweisen, was soll sich dann "jeder denken" können? Es ist kein sinnvoller Vergleich.
Wikipedia:
Die andere Möglichkeit, nämlich durch eine Krankschreibung nach Hause zu dürfen, macht aber eine obskure Regel, genannt Catch-22, mit paradoxen Begründungen unmöglich. So kann beispielsweise nur nach Hause geschickt werden, wer geisteskrank ist und selbst danach verlangt. Wer aber selbst verlangt, nach Hause geschickt zu werden, kann nicht geisteskrank sein und wird entsprechend nicht nach Hause geschickt. Schließlich ist der Wunsch, sein Leben durch Sich-Drücken vor dem Kriegsdienst zu retten, ein Beweis für das tadellose Funktionieren des Verstandes.
 

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Re: Der "Doping in anderen Sportarten" Thread
Das schöne ist doch, egal was rauskommt, man kann das so hindrehen, wie es einem passt.
Purzeln die Rekorde? Seht her, wie gut Doping funktioniert, dass selbst diese Gurken hier damit so schnell sind.
Purzeln die Rekorde nicht? Endgültiger Beweis, dass alle Rekorde nur mit Doping zustande gekommen sind...
 
Man kann nur hoffen, dass nach so einer disgusting Freakshow auch noch die letzten Blinden erkennen, wie wichtig WADA und Dopingbekämpfung ist.
Die richtig interessanten Ergebnisse sind dann Jahre später zu erwarten - bei den medizinischen Untersuchungen der Athleten, wenn die Spätfolgen auftreten.
Seit wann interessieren Thiel und Co. menschliche Schicksale, die jucken nur diese 'Spätfolgen':

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Bisschen dünn die Argumentation. Jedem Realist sollte klar sein, dass beispielsweise die meisten bis alle LA-Weltrekorde Dank unerlaubter Mittel aufgestellt wurden. Da braucht’s ja nicht solche Mutantenspiele mit Sportlern die keiner kennt. Fakt ist einfach, da werden keine Rekorde „gebrochen“ oder besser unter-/überboten werden, weil da einfach nicht die Topstars der jeweiligen Sportarten antreten werden. Das ist eher der Beweis, dass Doping allein keinen Weltrekord erzielt, sondern dass da deutlich mehr (Talent, Arbeit, Fleiß, etc.) dazugehört.


Catch22?
Es gibt soviele beleidigte Leberwürste die bislang nicht mitspielen durften (warum auch immer) oder stinkreiche Egomanen, die mit Stoff ohne Limits mit ziemlicher Sicherheit ordentlich draufsatteln. Vielleicht nicht in einem Jahr. Aber wenn das wirklich ein paar voll durchziehen wird das eine üble Freakshow. Vielleicht gibts auch mal ein paar die dann umfallen dabei und live im TV das zeitliche segnen, aber so ist das im Trump-Zeitalter. Die Spiele mögen beginnen. Wenn sich keiner meldet, wird solange Geld geboten bis es interessant wird. Irgendwo auf der Welt findet sich dann ne arme Sau die bei 5% Überlebenswahrscheinlichkeit die weitere Existenz seiner Familie sichern möchte. Da ist dann völlig egal was für Cocktails die dem reinschütten.
 
Bisschen dünn die Argumentation. Jedem Realist sollte klar sein, dass beispielsweise die meisten bis alle LA-Weltrekorde Dank unerlaubter Mittel aufgestellt wurden. Da braucht’s ja nicht solche Mutantenspiele mit Sportlern die keiner kennt. Fakt ist einfach, da werden keine Rekorde „gebrochen“ oder besser unter-/überboten werden, weil da einfach nicht die Topstars der jeweiligen Sportarten antreten werden. Das ist eher der Beweis, dass Doping allein keinen Weltrekord erzielt, sondern dass da deutlich mehr (Talent, Arbeit, Fleiß, etc.) dazugehört.


Catch22?
Hallo,
wo ist jetzt meine Argumentation "dünn"? Es ist ja in der Leichtathletik schon auffallend, wie bestimmte Rekorde ewig halten, aus Zeiten, wo ganz klar insbesondere das Staatsdoping in den Ländern des "real existierenden Sozialismus" mit wissenschaftlicher Präzision erfolgte...
Ich stimme Dir ja zu - dort werden vermutlich keine Rekorde gebrochen werden; weil 2. Wahl-Sportler, und weil m.E. auch die aktuellen Rekorde in den seltensten Fällen "sauber" zustande gekommen sind. Und genau darin sehe ich die Daseinsberechtigung des Mutantenstadels - die Diskussion zu führen, wie sauber es eigentlich aktuell wirklich zugeht...
Ich stimme Dir auch zu,. daß es enormes Talent und Fleiß - und gute Trainer" - braucht - nur: das haben alle, die in der Weltspitze mitmischen wollen. Wenn aber bezüglich Unterschieden in Talent und Fleiß die Luft sehr dünn wird, machen selbst marginalste Verbesserungen u.a. durch doping den Unterschied zwischen Gold und zehntem Platz - q.e.d.
"Catch22" ist aus einem Roman: https://de.wikipedia.org/wiki/Catch-22_(Dilemma)
 
Es gibt soviele beleidigte Leberwürste die bislang nicht mitspielen durften (warum auch immer) oder stinkreiche Egomanen, die mit Stoff ohne Limits mit ziemlicher Sicherheit ordentlich draufsatteln. Vielleicht nicht in einem Jahr. Aber wenn das wirklich ein paar voll durchziehen wird das eine üble Freakshow. Vielleicht gibts auch mal ein paar die dann umfallen dabei und live im TV das zeitliche segnen, aber so ist das im Trump-Zeitalter. Die Spiele mögen beginnen. Wenn sich keiner meldet, wird solange Geld geboten bis es interessant wird. Irgendwo auf der Welt findet sich dann ne arme Sau die bei 5% Überlebenswahrscheinlichkeit die weitere Existenz seiner Familie sichern möchte. Da ist dann völlig egal was für Cocktails die dem reinschütten.
Du gehst von der Prämisse aus, daß ein drittklassiger Athlet mit genügend Doping in der Weltklasse mitspielen kann - genau das ist aber m.E. nicht der Fall. Es gibt woh auch kaum "stinkreiche Egomanen", die selbst mit maximalem doping oberhalb der Kreisklasse erfolgreich wären - es werden sich wohl eher ehemalige Spitzensportler und Profis der zweiten Garnitur für die freakshow interessieren....
 
Das schöne ist doch, egal was rauskommt, man kann das so hindrehen, wie es einem passt.
Purzeln die Rekorde? Seht her, wie gut Doping funktioniert, dass selbst diese Gurken hier damit so schnell sind.
Purzeln die Rekorde nicht? Endgültiger Beweis, dass alle Rekorde nur mit Doping zustande gekommen sind...
Naja, das Dilemma ist ja, daß wohl nur bestenfalls ehemals erfolgreiche Sportler teilnehmen- nur, wenn ein noch erfolgreicher Sportler sich ein Jahr mit maximalem doping vorbereiten würde, und dann eben entweder der Rekord pulverisiert wird, oder bestehen bleibt, kann man irgendwelche Rückschlüsse ziehen.
Am Ende geht es einfach darum, daß hier das ursprüngliche Konzept der Olympioniken, welches durch Staatsdoping, sonstiges Doping und v.a. durch das Berufssportlertum ("Sportsoldaten") eh kaputt ist, so ins Groteske zu ziehen, daß die Illusion der edlen und sauberen Amateure vernichtet wird...
 
Die richtig interessanten Ergebnisse sind dann Jahre später zu erwarten - bei den medizinischen Untersuchungen der Athleten, wenn die Spätfolgen auftreten.
es gab vor Jahren mal Umfragen unter Olympioniken, ob sie ein Mittel, das die Goldmedaille garantiert, aber ihr Leben mit einer hohen Wahrscheinlichkeit innerhalb der nächsten 5 Jahre beendet, nehmen würden... und, ja, sie würden es nehmen.
Man schaue sich einfach nur an, wie im professionellen Bodybuilding die Steroidmonster bereits in jungen Jahren massenweise den Löffel abgeben! Na und? Sie nehmen immer mehr, immer früher, und kein klassisches Cycling, wie es die Generation Arni gemacht hat, sondern permanente totale Überdosis von nicht nur anabolen Steroiden. Bei den Frauen sind seit einigen Jahren Östrogenblocker angesagt - die machen sich absolut total komplett kaputt, sehen aus wie Freaks, und wollen mehr!
Zynisch gesagt - wer sich in jungen Jahren durch Herzhypertrophie ohne angepaßte Vaskularisierung die Pumpe abschießt, oder im Rahmen von Wettbewerbsvorbereitungen sich so trocken fährt, daß er ins akute Nierenversagen kommt, der braucht sich um die erhöhte Leberkrebsrate mit 55 keinen Kopf machen...
 
Du gehst von der Prämisse aus, daß ein drittklassiger Athlet mit genügend Doping in der Weltklasse mitspielen kann - genau das ist aber m.E. nicht der Fall. Es gibt woh auch kaum "stinkreiche Egomanen", die selbst mit maximalem doping oberhalb der Kreisklasse erfolgreich wären - es werden sich wohl eher ehemalige Spitzensportler und Profis der zweiten Garnitur für die freakshow interessieren....
Ich glaube in der Tat, dass die Skrupellosigkeit keine Grenzen kennt. Und dass das Ausmaße annehmen wird, die man sich nicht vorstellen kann. Da pumpen die den Leuten halt zur Not nen HKT von 65 rein, Hormone bis zum Abwinken, und dann halt diverse Aufputsch- und Schmerzmittel... ob der oder die dann 2 Monate später oder dabei verstirbt spielt ja keine Rolle in so einem System.
 
Es gibt sicherlich Unmengen an Menschen auf dem Planeten, die im Sinne ihrer Familie diesen Weg gehen würden, auch wenn das eigene Leben eingeschränkt würde, oder es eine Etage tiefer geht.

Es nehmen ja schon genug Leute in Studios und auch im Ausdauerbereich Zeug ein, damit sie dann auf dem Treppchen oben stehen können, oder schönere Muskeln haben. Mein Radkollege hat da in seiner AK bei Bergrennen immer wieder andere vor sich, wo ich mir nicht sicher wäre, ob die nicht stoffen. Gerade bei deren Nationalität (Süd-Europa).
 
Naja, das Dilemma ist ja, daß wohl nur bestenfalls ehemals erfolgreiche Sportler teilnehmen- nur, wenn ein noch erfolgreicher Sportler sich ein Jahr mit maximalem doping vorbereiten würde, und dann eben entweder der Rekord pulverisiert wird, oder bestehen bleibt, kann man irgendwelche Rückschlüsse ziehen.
Ja, und genau das wird dir immer wieder mitgeteilt, wenn du mit der Geschichte ankommst. Dann windest du dich herum, um bloß nicht einsehen zu müssen, dass deine Argumentation nicht nur dünn, sondern nicht vorhanden ist. Die Aussagekraft dieser Veranstaltung ist gleich Null und eben kein Beweis für irgendwas, wie du trotzdem immer wieder behauptest. Das dann im Nachhinein zu bestätigen ist natürlich klasse 😅
 
Ich glaube in der Tat, dass die Skrupellosigkeit keine Grenzen kennt. Und dass das Ausmaße annehmen wird, die man sich nicht vorstellen kann. Da pumpen die den Leuten halt zur Not nen HKT von 65 rein, Hormone bis zum Abwinken, und dann halt diverse Aufputsch- und Schmerzmittel... ob der oder die dann 2 Monate später oder dabei verstirbt spielt ja keine Rolle in so einem System.
Nahezu alle biologischen Funktionen ähneln einer Gompertz-Kurve - es bringt also nix, immer weiter reinzupumpen. Daß es u.U. gemacht wird, ist eine andere Frage... Was mich irritiert, ist, daß Du es so formulierst, als würden da pöse Menschen den armen Sportlern das Gift reinpumpen - sorry, das ist doch Quatsch! Die machen das, kennen die Risiken, und machen dennoch weiter... Doping ohne Zustimmung gab es im Ostblock, und wir können vermuten, daß es in "sozialistischen"/staatskapitalistischen Nichtdemokratien wie China und Rußland noch stattfindet, aber bei uns?
 
Nahezu alle biologischen Funktionen ähneln einer Gompertz-Kurve - es bringt also nix, immer weiter reinzupumpen. Daß es u.U. gemacht wird, ist eine andere Frage... Was mich irritiert, ist, daß Du es so formulierst, als würden da pöse Menschen den armen Sportlern das Gift reinpumpen - sorry, das ist doch Quatsch! Die machen das, kennen die Risiken, und machen dennoch weiter... Doping ohne Zustimmung gab es im Ostblock, und wir können vermuten, daß es in "sozialistischen"/staatskapitalistischen Nichtdemokratien wie China und Rußland noch stattfindet, aber bei uns?
Wenn es um Geschäftsleute vom Schlag eines Trump geht, geht es nur um das Geschäft. Ob da jemand verreckt ist mindestens nebensächlich. Das ist nur ein Problem der europäischen Aristokraten wenn man das Zitat von oben im Kopf hat.
 
Würde ich trotzdem nicht ausschließen. Man liest ja manchmal von Nachwuchssportlern, dass die plötzlich verstorben sind. Ursache ist Herz oder Überlastung. Was im Totenschein steht und was wirklich passiert ist, muss nicht identisch sein. Auch Ärzte sind käuflich oder erpressbar. Und nach einer Beerdigung ist doch nichts mehr nachweisbar.
Habe vor Jahren mal von einem gehört, dass im Fußball bei der Jugend unwissentlich nachgeholfen wurde. Da sind wohl auch welche dran kaputt gegangen. Wurde offiziell natürlich nicht gesagt.

Zu Rekorden sollte man vielleicht mal Fachmediziner befragen. Ob diese außergewöhnlichen Leistung noch realistisch sind. Einschließlich Gendefekte oder Mutationen. Wie bei Förstemann oder Pechstein zum Beispiel.
Irgendwann hat alles eine Grenze. Da hilft dann super-Betreuung von Kindesbeinen an auch nicht weiter, sondern nur noch bessere Chemikalien. Die vielleicht das Leben extrem verkürzen oder Spätfolgen haben.
Die Rekordjagd hat schon lange eine kranke Entwicklung. Menschen stellen eine Leistung höher als das ganze Leben.
Das sagt schon viel über eine Gesellschaft aus.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nahezu alle biologischen Funktionen ähneln einer Gompertz-Kurve - es bringt also nix, immer weiter reinzupumpen. Daß es u.U. gemacht wird, ist eine andere Frage... Was mich irritiert, ist, daß Du es so formulierst, als würden da pöse Menschen den armen Sportlern das Gift reinpumpen - sorry, das ist doch Quatsch! Die machen das, kennen die Risiken, und machen dennoch weiter... Doping ohne Zustimmung gab es im Ostblock, und wir können vermuten, daß es in "sozialistischen"/staatskapitalistischen Nichtdemokratien wie China und Rußland noch stattfindet, aber bei uns?
Birgit Dressel!
 
Und wer ihne ärztliche beobachtung dopt, wird disqualifiziert? Gibts dann dopingtests um festzustellen, ob auch nur die dinge im blut sind die mit dem arzt eingenommen wurden?
 
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