FTP - Aktuelle Zahlen und Ziele

[Teutone]

Seit zwei Wochen habe ich das Rennrad auf einen Elite Turbo Muin (mit Misuro B+ Sensor) montiert, den ich über Willhaben erstanden habe .

Ist schonmal kein Trainer mit echter (sondern geschätzter) Wattmessung, von daher eigentlich für diesen Thread nicht zu gebrauchen.

Gestern Rouvy installiert und im 15km Tutorial allen anwesenden Personen mit 359W nur so um die Ohren gefahren...

Weiß zwar nicht, was das ist, aber siehe oben, dass sind vermutlich die, die einem bei Zwift um die Ohren fahren, weil sie einen mondgängigen, schätzenden Wattmesser fahren.

Wie Ernst zu nehmen sind über einen Indoortrainer ermittelte Wattwerte? Sind die zwischen Geräten wirklich so vergleichbar?

Wenn es Geräte mit echter Wattmessung (per Dehnungsmessstreifen, im weiteren Sinne) sind, dann gibt es schon eine gewisse Vergleichbarkeit, aber selbst dort gibt es bekanntermaßen teils Unterschiede. Geräte wie den Muin & Co. würde ich komplett außen vor lassen.

 

[pjotr]

Ist schonmal kein Trainer mit echter (sondern geschätzter) Wattmessung, von daher eigentlich für diesen Thread nicht zu gebrauchen.

Der Gewinner des Tages in diesem Faden ist @Teutone

 

[ronde2009]

Nochmal uzr Laktatmessung:
Dieser Hype ist doch schon lange vorbei. Was kann man aus einem Stufentest erwarten.
Vielleicht einmal durchgeführt, gibt sie ein Wissen darüber wie deine Laktatleistungskurve aussieht. Man kann auch in einem Dauer Feldtest seine aus dem PM erhaltenen Trainingszonen grob bewerten (z.B. wieviel Laktat habe ich bei 30 Minuten L2 Training mit einer Intensität von 65% der FTP.

Darüber hinaus kann man sich sicherlich mehr Daten bzwgl der maximalen Werte generieren.
Da man aber mit dem PM direkt die Leistung misst, erscheint mir das Messinstrument im Prinzip näher dran an dem was man zur Leistungssteuerung wirklich benötigt.
Auf jeden Fall ist die Idee mit 4einem Wert von 1-2 mmol das Langszeitausdauertraining zu dosieren nicht schlecht wenn man einen sehr hohen Umfang pro Woche hat. Ansonsten nicht. Da käme dann nichts bei rum. Für Leute mit niedrigem Umfang sind die intensiven kurzen Einheiten wichtig. Und die leichten EInheiten fährt man mit dem PM oder der HF einfach im Rekom Bereich.
Also, um mal eine Verständnis für seine Werte zu erhalten nicht schlecht aber doch oft mit enttäuschend wenig Mehrgewinn. Denn auch die Sprintleistungen im Kurzzeitbereic kann man ja mit dem PM hervorragend messen.

 

[Teutone]

Nochmal uzr Laktatmessung:
Dieser Hype ist doch schon lange vorbei. Was kann man aus einem Stufentest erwarten.
Vielleicht einmal durchgeführt, gibt sie ein Wissen darüber wie deine Laktatleistungskurve aussieht. Man kann auch in einem Dauer Feldtest seine aus dem PM erhaltenen Trainingszonen grob bewerten (z.B. wieviel Laktat habe ich bei 30 Minuten L2 Training mit einer Intensität von 65% der FTP.

Darüber hinaus kann man sich sicherlich mehr Daten bzwgl der maximalen Werte generieren.
Da man aber mit dem PM direkt die Leistung misst, erscheint mir das Messinstrument im Prinzip näher dran an dem was man zur Leistungssteuerung wirklich benötigt.
Auf jeden Fall ist die Idee mit 4einem Wert von 1-2 mmol das Langszeitausdauertraining zu dosieren nicht schlecht wenn man einen sehr hohen Umfang pro Woche hat. Ansonsten nicht. Da käme dann nichts bei rum. Für Leute mit niedrigem Umfang sind die intensiven kurzen Einheiten wichtig. Und die leichten EInheiten fährt man mit dem PM oder der HF einfach im Rekom Bereich.
Also, um mal eine Verständnis für seine Werte zu erhalten nicht schlecht aber doch oft mit enttäuschend wenig Mehrgewinn. Denn auch die Sprintleistungen im Kurzzeitbereic kann man ja mit dem PM hervorragend messen.

Da es - wie so oft - aber auch (oder vor allem?) um “wer hat den Längsten?“ geht, lässt sich dafür natürlich herrlich der maximale Laktatwert beim AllOut hernehmen: „Wer schafft die 20 mmol?“.

Selbst wenn Ausdauersportler den Wert natürlich eher niedrig halten wollen, ist es gleichsam ja eine gewünschte Fähigkeit, sich am Ende trotzdem richtig grau finalieren zu können.

 

[d^gn]

hab vorletztes we mal einen test gemacht … diesmal konnte ich meine Form übers jahr halten … beim Test 64kg 300W

nun bin ich auch bereits in Woche 2 vom FTP booster und mich fucken eigentlich nur die 45s sprints ab … da muss ich aber durch

Zum black friday habe ich auch bei Reboots zugeschlagen und ich muss schon sagen, dass ich mich danach deutlich besser fühle … letzten winter habe ich es kaum auf arbeit geschaft, geschweige denn die Treppen hoch zur Umkleide

 

[pjotr]

Selbst wenn Ausdauersportler den Wert natürlich eher niedrig halten wollen, ist es gleichsam ja eine gewünschte Fähigkeit, sich am Ende trotzdem richtig grau finalieren zu können.

Da Laktatwerte u.a. von der Muskelfaserzusammensetzung abhängen, kann man nicht beides haben, hohe Laktatwerte im Sprint und ansonsten die Werte niedrig halten wollen. Das wäre so, als wollte Chris Hoy plötzlich mit Tony Martin im Zeitfahren konkurrieren.

 

[pjotr]

Zum black friday habe ich auch bei Reboots zugeschlagen und ich muss schon sagen, dass ich mich danach deutlich besser fühle … letzten winter habe ich es kaum auf arbeit geschaft, geschweige denn die Treppen hoch zur Umkleide

Dass das auf die Recovery Boots zurückzuführen ist, ist wenig wahrscheinlich. Naheliegender ist, dass Du dich besser fühlst, weil Du ein Jahr mehr Training absolviert hast - zumal in Studien bislang nicht klar eine verbesserte Regeneration durch solche ISPC-Boots nachgewiesen werden konnte.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28872381/https://jsc-journal.com/index.php/JSC/article/view/185

 

[d^gn]

egal selbst wenns placebo sein sollte ... wenn ich mich danach besser fuehle solls so sein

 

[..Christian..]

hab vorletztes we mal einen test gemacht … diesmal konnte ich meine Form übers jahr halten … beim Test 64kg 300W

nun bin ich auch bereits in Woche 2 vom FTP booster und mich fucken eigentlich nur die 45s sprints ab … da muss ich aber durch

Zum black friday habe ich auch bei Reboots zugeschlagen und ich muss schon sagen, dass ich mich danach deutlich besser fühle … letzten winter habe ich es kaum auf arbeit geschaft, geschweige denn die Treppen hoch zur Umkleide

Bist du mit dem FTP-Booster Programm soweit zufrieden und ist es lohnenswert?
Ich überlege auch diesen Plan einfach mal zu absolvieren

Grüße

 

[d^gn]

Bist du mit dem FTP-Booster Programm soweit zufrieden und ist es lohnenswert?
Ich überlege auch diesen Plan einfach mal zu absolvieren

Grüße

ich habe damit bisher meine groessten verbesserungen erzielt ... somit also ja

gerade wenn man nicht 3h oder mehr auf dem bock indoor hocken will ... kurz und knackig halt

werde den jetzt bis zum fruehjahr durchziehen ... also jeden monat erneut (dann halt immer mit nem ftp test dazwischen)

 

[Hans Werner]

ich habe damit bisher meine groessten verbesserungen erzielt ... somit also ja

gerade wenn man nicht 3h oder mehr auf dem bock indoor hocken will ... kurz und knackig halt

werde den jetzt bis zum fruehjahr durchziehen ... also jeden monat erneut (dann halt immer mit nem ftp test dazwischen)

Fährst Du dann auch noch Grundlage dazu (draußen/drinnen über einige Stunden) oder wirklich nur den FTP Booster auf der Rolle mit seinen 8h oder wieviel das sind ?

 

[d^gn]

Fährst Du dann auch noch Grundlage dazu oder wirklich nur den FTP Booster ?

uebern winter nur den ftp booster

 

[TXG]

uebern winter nur den ftp booster

Das ist keine gute Idee, da ein so hoher Anteil an Workouts an und über der Schwelle über kurz oder lang zuviel wird. Die gute alte 80/20 Verteilung gibts ja nicht grundlos. Davon kann man natürlich mal ein bisschen abweichen, aber längerfristig überhaupt keine Grundlage zu fahren ist eigentlich ein ziemliches Patentrezept für Übertraining.

 

[AW312]

Fährst Du dann auch noch Grundlage dazu (draußen/drinnen über einige Stunden) oder wirklich nur den FTP Booster auf der Rolle mit seinen 8h oder wieviel das sind ?

Berechtigte Frage: Ich hab den ja auch schon gemacht und hab mich dann jeweils auch in dem verbessert, was da so gefordert war. Die Grundlage blieb aber leider (etwas) auf der Strecke. Das musste ich dann erstmal wieder was aufholen.

 

[d^gn]

wie gesagt ich habe damit meine besten fortschritte bisher gemacht ... indoor 3h+ einfach nur rumpimmeln schadet mir mental viel mehr

grundlage kann ich ueber die saison draussen noch mehr als genug fahren ... ziel sind fuer mich "nur" 5w/kg

 

[AW312]

Klingt ja dann für 2023 zumindest realistisch es zu schaffen.

 

[d^gn]

Klingt ja dann für 2023 zumindest realistisch es zu schaffen.

waere schoen ... anvisieren tue ich aber 2024 ... wenns frueher passt beschwere ich mich aber auch nicht

 

[TXG]

wie gesagt ich habe damit meine besten fortschritte bisher gemacht ... indoor 3h+ einfach nur rumpimmeln schadet mir mental viel mehr

Es ist aber trotzdem kein guter Ansatz weil es auf Dauer nicht gut gehen wird. Davon ab ist das Timing auch relativ sinnlos, es sei denn dein Saisonhöhepunkt wäre eine Zwift-Rennserie im Januar oder Februar.

Bitte mal mit den Grundlagen der Trainingssteuerung z.B. was Zyklisierung/Periodisierung angeht beschäftigen.

Ganz davon ab: Ein großer Teil der Zwift-Workouts wird von vielen Leuten mit Ahnung (z.B. Dylan Johnson auf Youtube) ziemlich kritisch betrachtet. Die endlosen Wechsel zwischen verschiedenen Intensitäten sorgen zwar dafür dass das ganze kurzweilig ist, erzeugen dafür aber auch ein totales Wirrwarr aus Belastungszonen. Das mag auf den ersten Blick total durchdacht aussehen, ist aber an sich eigentlich Unsinn.

 

[ronde2009]

Da Laktatwerte u.a. von der Muskelfaserzusammensetzung abhängen, kann man nicht beides haben, hohe Laktatwerte im Sprint und ansonsten die Werte niedrig halten wollen. Das wäre so, als wollte Chris Hoy plötzlich mit Tony Martin im Zeitfahren konkurrieren.

Muskelfasern und Querschnitt! Je größer die Masse um so mehr soweit ich weiß. Ich hatte übrigens mal bei der Einweisung in ein Krankenhaus 40 mg/dl Lactat. Wisst ihr was das heißt?

 

[pjotr]

Muskelfasern und Querschnitt! Je größer die Masse um so mehr soweit ich weiß. Ich hatte übrigens mal bei der Einweisung in ein Krankenhaus 40 mg/dl Lactat. Wisst ihr was das heißt?

Konkret nicht, ich weiß nur, dass es auch bei einigen schweren Krankheiten hohe Laktatwerte geben kann. Ich glaube bei schweren Herzerkrankungen, Sepsis und Krebs. Ich hoffe, damit hattest Du nix zu tun?