Selbstversuch: Blocktraining

[Hans Werner]

Ich dachte schon ich wäre der einzige Lappen, der Indoor seine Werte bei weitem nicht erreicht.
Gibt's Erklärungen dafür?

Das ist ein bekanntes Problem und wurde hier schon mehrfach diskutiert. Eine Lösung hat aber noch niemand gefunden, alles nur Vermutungen. Auch mit google findet man nicht. Das Thema Kühlung ist es definitiv nicht, denn im Winter, bei komplett geöffnetem Fensterflügel und eiskalter Luft, mit der man sich direkt anpusten läßt, liegt kein Kühlproblem vor. Es muß etwas mit der Ergonomie und dem Rollentrainier zu tun haben. Denn wenn es keinen Unterschied zwischen den Watt gibt (man spannt das Rad von draußen mit dem PM auf die Rolle und kann dann direkt vergleichen), muß es an etwas anderem liegen.

Daran anschließend stellt sich mir natürlich die Frage: Inwiefern sind Leistungsdiagnostiken/CP-Tests/FTP-Tests Indoor zielführend, wenn man dann wattmäßig so weit daneben liegt....

Du hast deshalb 2 FTP Werte. Einen für drinnen und einen für draußen. Machen auch einige hier so.

 

[Hubschraubär]

Mal kurz vom aktuellen Training berichtet: Wie schon beschrieben versuche ich gerade viel Zeit relativ knapp unterhalb des LT1 anzusammeln. Gestartet habe ich das Ganze sehr konservativ mit 250W, schnell auf 260W gesteigert und nun bin ich bei 270W gelandet.
Sowohl vorher abgesteckte Intervallformen, z. B. 4x30', als auch freies fahren (bis die HF bzw. das Laktat steigen), dann 5' Pause und dann wieder von vorne habe ich ausprobiert. Beides funktioniert gut für mich. Die Einheiten beinhalteten meist 2-3h Gesamtzeit, also nichts allzu wildes. Garniert habe ich das Ganze mit 1-2 HIT Einheiten pro Woche.

Im Überblick:
3-5x/Woche = (knapp unterhalb) LT1 = Zone 1 (im 3 Zonen Modell)
1-2x/Woche ) = HIT = überhalb von LT2 = Zone 3

 

[Radln]

Mal kurz vom aktuellen Training berichtet: Wie schon beschrieben versuche ich gerade viel Zeit relativ knapp unterhalb des LT1 anzusammeln. Gestartet habe ich das Ganze sehr konservativ mit 250W, schnell auf 260W gesteigert und nun bin ich bei 270W gelandet.
Sowohl vorher abgesteckte Intervallformen, z. B. 4x30', als auch freies fahren (bis die HF bzw. das Laktat steigen), dann 5' Pause und dann wieder von vorne habe ich ausprobiert. Beides funktioniert gut für mich. Die Einheiten beinhalteten meist 2-3h Gesamtzeit, also nichts allzu wildes. Garniert habe ich das Ganze mit 1-2 HIT Einheiten pro Woche.

Im Überblick:
3-5x/Woche = (knapp unterhalb) LT1 = Zone 1 (im 3 Zonen Modell)
1-2x/Woche ) = HIT = überhalb von LT2 = Zone 3

Wie legst Du fest, wie weit du unter deine LT1 gehst?
Mit deiner LT1 von 300W bist Du doch deutlich darunter gestartet und selbst mit 270W doch noch ziemlich deutlich darunter?! Ich hätte bei "knapp darunter" etwas anderes erwartet.

(Ich frage, da ich natürlich versuche, daraus etwas für mein Training abzuleiten und wie ich in etwa ansetzen müsste, um die LT1 gezielt anzuheben).

Danke für die Einblicke, die Du hier gibst!

 

[Hubschraubär]

Gerne mache ich das!

Ich weiss aus der Vergangenheit bei welchem Puls ca. mein Fatmax liegt und ich kenne ja meine HF und Laktatwerte aus dem Test. Also habe ich mal recht tief angefangen und geschaut was HF und Laktat dann machen. Die Stufen des Tests sind ja auch deutlich kürzer als 30' Intervalle. Nach ein paar Einheiten merke ich dann, ob die HF (Laktat) sich nach 4x30' noch unter dem LT1 bewegen - drüber möchte ich auf keinen Fall gehen. So spielt sich das dann ein.
Bedenken solltest Du aber auch das Gesamtvolumen. 4x / Woche eine solche Einheit sind 8h am LT1, da bleibe ich bewusst etwas darunter um es nicht zu übertreiben. Wenn ich schon die ganzen Messmöglichkeiten habe, versuche ich schon auch auszutarieren mit welchem "Aufwand" ich Verbesserungen erziele. Meine Erfahrung aus der Vergangenheit ist, dass ich mich auch schnell verbrenne, wenn ich den Gashahn immer möglichst stark aufdrehe.

 

[Hubschraubär]

Ich bin zum verifizieren mal 2,5h @ 270W (am Stück) und 4x30' @ 280W gefahren. Die 2,5h gingen ganz gut, auch wenn sie hintenraus merklich anstrengender wurden - hätte es sein müssen, wäre es aber auch noch länger möglich gewesen.
Die 4x30' @ 280W haben zum Vorschein gebracht, was ich schon vermutet hatte, nämlich die HF steigt in diesem Bereich mit der Dauer merklich an, da liegt also eine Grenze / turning point, auch wenn der Laktattest den LT1 bei 300W festsetzt. Es besteht eben doch ein Unterschied, ob man Leisatung X ein paar Minuten oder 2h lang fährt.

 

[solution85]

Ich bin zum verifizieren mal 2,5h @ 270W (am Stück) und 4x30' @ 280W gefahren. Die 2,5h gingen ganz gut, auch wenn sie hintenraus merklich anstrengender wurden - hätte es sein müssen, wäre es aber auch noch länger möglich gewesen.
Die 4x30' @ 280W haben zum Vorschein gebracht, was ich schon vermutet hatte, nämlich die HF steigt in diesem Bereich mit der Dauer merklich an, da liegt also eine Grenze / turning point, auch wenn der Laktattest den LT1 bei 300W festsetzt. Es besteht eben doch ein Unterschied, ob man Leisatung X ein paar Minuten oder 2h lang fährt.

Bist du die testest drinnen oder draußen gefahren?

 

[AW312]

@Hubschraubär
Und wie bewertest Du das für Dich? Auf Langstrecken dann jeweils bei 270W bleiben?
Was für einen HF-Drift hattest Du über die 2,5h und welchen jeweils in den 30 Min?

 

[eins4eins]

Was verstehst du unter merklichem Anstieg der Hf? Bin Sonntag auch sowas ähnliches gefahren. Hf ging schon stetig leicht hoch, aber RPE fühlte sich auf gleichbleibendem, angenehm belastenden Niveau an.
Bin kurz davor auch ein Laktatscout oder so zu bestellen, um da ein bisschen mit rumzuspielen.

 

[Hubschraubär]

Bist du die testest drinnen oder draußen gefahren?

Ich fahre Tests eigentlich fast immer indoor (so auch diesen), einfach weil das störungsfreier ist. Allerdings nie im ERG Modus.

@Hubschraubär
Und wie bewertest Du das für Dich? Auf Langstrecken dann jeweils bei 270W bleiben?
Was für einen HF-Drift hattest Du über die 2,5h und welchen jeweils in den 30 Min?

Definiere Langstrecke. Am LT1 können die besten der Welt 4h fahren, heisst, alles was länger ist, braucht weniger Watt.
Drift lag bei 2% vs. 7%. Mir geht es dabei aber gar nicht so sehr um den Drift, sondern ich kenne aus den Laktattestungen ja die HF, die mir anzeigt, dass ich über dem LT1 bin, das ist für mich ein wichtiger Marker.

Was verstehst du unter merklichem Anstieg der Hf? Bin Sonntag auch sowas ähnliches gefahren. Hf ging schon stetig leicht hoch, aber RPE fühlte sich auf gleichbleibendem, angenehm belastenden Niveau an.
Bin kurz davor auch ein Laktatscout oder so zu bestellen, um da ein bisschen mit rumzuspielen.

Anhang anzeigen 1653692

Wenn Du das Geld übrig hast, kann ich das sehr empfehlen. Nach dem Powermeter meine beste Anschaffung zur Entwicklung von Trainingsinhalten.