Der kurze Trainingsfragen Thread

[Woistdernächsteberg]

…

Das mit dem Leistungsprofil ist auch so eine Sache wo ich etwas grüble ob das ganze überhaupt Sinn macht. Angenommen ich mache den Test, dabei kommt raus dass meine Stärke das Klettern/Zeitfahren ist und vor allem Sprinten meine Schwäche.

Wenn ich bisher ausgewogen trainiert habe, spiegelt das doch eigentlich meine Anatomie wieder. Warum sollte ich dann an den Schwächen arbeiten und nicht gezielt an den Stärken?

Wenn man Wettkämpfe fährt macht es Sinn an den Schwächen zu arbeiten, die dabei limitieren (Konzept der Begrenzer von Friel), nicht aber an irrelevanten Schwächen im Leistungsprofil.. Ich habe bspw eine enorme (auch angeborene) Sprintschwäche, spielt aber für meine Bergmarathons keine Rolle, also arbeite ich da auch nicht gezielt gegen an.
Halte es auch nicht für erforderlich, alle 4 Wochen zu testen. Schaden wird es nicht. Die Frage ist nur, ob auf Dauer es nicht besser ist, in den Ruhewochen mental runterzukommen. Wenn man dann die ganze Woche schon auf Tests hinfiebert/hinzittert und diese vorbereitet, kann das mental fordernd sein, va wenn man statt der erhofften 10 W mehr als im letzten Test plötzlich 15 W weniger tritt und dann (ggf nur unterbewusst) das Training der letzten Wochen oder gar das Gesamtkonzept in Frage stellt…

 

[AW312]

Naja klauen ist relativ, in der Regenerationswoche würde ich dann 3mal locker um die 90-120min fahren und die beiden Tests so dass ich auf etwa 80% Belastung komme.

Den cp20 Test sehe ich dabei nicht als verlorene Zeit sondern durchaus als gutes Workout bzw. auch als kurze Rennsimulation um sich mal richtig zu Quälen

Das "klauen" bezieht sich dabei auch eher darauf, dass Du vermutlich versuchst, genau auf den Tag hin topfit zu sein. Je nach Typ ist da also auch viel Anspannung enthalten, man will vor dem Test also nix mehr kritisches machen und braucht nach dem Test auch wieder 2 Tage Regeneration. In dem von Dir genannten Blocktraining könnte man der Einfachheit halber auch die Werte basierend auf Watt und HF vergleichen und nach jedem Block die FTP um 5W erhöhen und dann bei den Intervallen schauen, ob man evt. noch 2-3W mehr geben kann. Nach 3 Monaten könntest Du ja erneut testen und gucken, wie dicht Du dran bist.

 

[Scar]

Nun greife ich das Thema Periodisierung nochmal auf. Ich möchte um einen neuen Reiz zu setzten von der klassichen Periodisierung weg und mich am Blocktraining versuchen.

Das ganze erstmal über den Winter als Leistungssteigerung, da ich mich noch nicht wirklich festgelegt habe welche Rennen ich nächstes Jahr fahre. Wenn das klar ist wechsle ich natürlich ins spezifische Training.

Jetzt habe ich verschiedene Ansätze gelesen und vir allen sind mit dabei 2 Modelle ins Auge gesprungen.

Wie erwähnt bleibe ich bei einem 3/1 Rhythmus von Be- und Entlastung.

Modell 1 je eine Woche:

HIT
MIT
LIT
REG

Wiederholen mit angepasster Intensität

Modell 2:

HIT
LIT
LIT
REG
MIT
LIT
LIT
REG

Und auch hier wieder mit angepasster Intensität wiederholen.

Bei Modell 1 sehe ich den Vorteil, kurzfristig auf Planänderungen reagieren zu können und es besser geeignet ist fürs Indoor Training, da nur alle 4 Wochen eine Lange HIT Woche ansteht und die Intensiven Einheiten ja in der Regel deutlich kürzer sind, allerdings wird es denke ich schwerer die Belastung richtig zu steuern, da MIT auf HIT schon 2 starke Wochen sind.

Modell 2 ist hingegen etwas lockerer aber eben 2 LIT Wochen hintereinander Indoor sind schon ein starker mentaler Test.

Was meint ihr ist sinnvoller?

 

[cm1702]

Nun greife ich das Thema Periodisierung nochmal auf. Ich möchte um einen neuen Reiz zu setzten von der klassichen Periodisierung weg und mich am Blocktraining versuchen.

Das ganze erstmal über den Winter als Leistungssteigerung, da ich mich noch nicht wirklich festgelegt habe welche Rennen ich nächstes Jahr fahre. Wenn das klar ist wechsle ich natürlich ins spezifische Training.

Jetzt habe ich verschiedene Ansätze gelesen und vir allen sind mit dabei 2 Modelle ins Auge gesprungen.

Wie erwähnt bleibe ich bei einem 3/1 Rhythmus von Be- und Entlastung.

Modell 1 je eine Woche:

HIT
MIT
LIT
REG

Wiederholen mit angepasster Intensität

Modell 2:

HIT
LIT
LIT
REG
MIT
LIT
LIT
REG

Und auch hier wieder mit angepasster Intensität wiederholen.

Bei Modell 1 sehe ich den Vorteil, kurzfristig auf Planänderungen reagieren zu können und es besser geeignet ist fürs Indoor Training, da nur alle 4 Wochen eine Lange HIT Woche ansteht und die Intensiven Einheiten ja in der Regel deutlich kürzer sind, allerdings wird es denke ich schwerer die Belastung richtig zu steuern, da MIT auf HIT schon 2 starke Wochen sind.

Modell 2 ist hingegen etwas lockerer aber eben 2 LIT Wochen hintereinander Indoor sind schon ein starker mentaler Test.

Was meint ihr ist sinnvoller?

Modell 1 ist ja das was wir im letzten Winter im Blocktraining von @Hubschraubär gemacht haben. Anfangs war das gewöhnungebedürftig, aber man gewöhnt sich recht zügig an die "Dauerbelastung" in den MIT & HIT Wochen. Ich habe im Sommer so weiter trainiert und komme damit mittlerweile bestens klar. Wobei die Reihenfolge anders ist, aufsteigende Intensität (LIT-MIT-HIT-REG). FTP-Boost dieses Jahr rd. +30w.

 

[Scar]

Modell 1 ist ja das was wir im letzten Winter im Blocktraining von @Hubschraubär gemacht haben. Anfangs war das gewöhnungebedürftig, aber man gewöhnt sich recht zügig an die "Dauerbelastung" in den MIT & HIT Wochen. Ich habe im Sommer so weiter trainiert und komme damit mittlerweile bestens klar. Wobei die Reihenfolge anders ist, aufsteigende Intensität (LIT-MIT-HIT-REG). FTP-Boost dieses Jahr rd. +30w.

Das klingt schon recht gut. Das mit der Intensität hat meiner Meinung beides vor und Nachteile:

HIT-MIT-LIT geht man frisch erholt ins Training mit der höchsten Intensität

LIT-MIT-HIT ist man zwar bei HIT nicht mehr so frisch aber muss andererseits nach dem stärksten Block nicht 2 Wochen auf die Regeneration warten.

Ziehst du voll durch mit 5 HIT/MIT Einheiten fährst du dazwischen auch LIT in HIT/MIT Wochen?

 

[cm1702]

Das klingt schon recht gut. Das mit der Intensität hat meiner Meinung beides vor und Nachteile:

HIT-MIT-LIT geht man frisch erholt ins Training mit der höchsten Intensität

LIT-MIT-HIT ist man zwar bei HIT nicht mehr so frisch aber muss andererseits nach dem stärksten Block nicht 2 Wochen auf die Regeneration warten.

Ziehst du voll durch mit 5 HIT/MIT Einheiten fährst du dazwischen auch LIT in HIT/MIT Wochen?

ziehe das komplett durch. Also wenn MIT/HIT fahre ich auch nur MIT/HIT, 5x die Woche dann.

 

[Scar]

ziehe das komplett durch. Also wenn MIT/HIT fahre ich auch nur MIT/HIT, 5x die Woche dann.

So hätte ich mir das auch gedacht, der Start gestern war allerdings etwas zu intensiv für MIT mit 2x15min mit 100% FTP. MIT ist ja eher Z3/SST, die 2x15min waren somit eher HIT.

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe liegt LIT unter 75% FTP, MIT bei 75-90% und HIT über 90% oder?

 

[Hubschraubär]

So hätte ich mir das auch gedacht, der Start gestern war allerdings etwas zu intensiv für MIT mit 2x15min mit 100% FTP. MIT ist ja eher Z3/SST, die 2x15min waren somit eher HIT.

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe liegt LIT unter 75% FTP, MIT bei 75-90% und HIT über 90% oder?

Zum FTP?
MIT geht bis 100%, theoretisch ab 75%, da ist der Stimulus aber zu niedrig, da sind wir beim anderen Thread: Wo hört deine Zone 2 auf, weißt du das? Meine bei 87%, ich muss also schon 90%+ fahren.

 

[Hubschraubär]

Modell 1 ist ja das was wir im letzten Winter im Blocktraining von @Hubschraubär gemacht haben. … FTP-Boost dieses Jahr rd. +30w.

Danke für die Rückmeldung!

 

[cm1702]

So hätte ich mir das auch gedacht, der Start gestern war allerdings etwas zu intensiv für MIT mit 2x15min mit 100% FTP. MIT ist ja eher Z3/SST, die 2x15min waren somit eher HIT.

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe liegt LIT unter 75% FTP, MIT bei 75-90% und HIT über 90% oder?

LIT fahre ich immer mit 65%. Dazu dann LT1/Fatmax (name it how u want)-Intervalle bei 75%.

MIT ist dann überwiegend Sweetspot (85-95%), manchmal auch als K3/SFR bei 50rpm/nm oder auch mal 100% Intervalle.

HIT >100%, wobei ich da die klassischen Workouts a 5x5 HITdec, 5x5 Bossi, 4x8' EB, 30/15, 40/20 für nehme. Ab und an streue ich da auch Laktatclearing-Kram ala 4x 1' 115% + 5' 93% mit ein.

 

[Scar]

Zum FTP?
MIT geht bis 100%, theoretisch ab 75%, da ist der Stimulus aber zu niedrig, da sind wir beim anderen Thread: Wo hört deine Zone 2 auf, weißt du das? Meine bei 87%, ich muss also schon 90%+ fahren.

Nein das kann ich ohne Test nur schätzen. Aber ich denke mal wenn man sich in der oberen Z3 - SST, bei 80-90% FTP eventuell hoch bis 95% bei MIT bewegt trifft man die MIT Zone ganz gut.

Bei der letzen Leistungsdiagnostik 04/24 war war die aerobe Schwelle nach HF bei 82% LTHF.

@cm1702 Vielen Dank, das hilft mir schon sehr weiter.

 

[AW312]

@Scar:

Hier mal ein Beispiel, wie wir gefahren sind:

MIT-MIT-HIT-REG

Montag war Pause, Dienstag bis Donnerstag jeweils die Intervalle. Freitag Pause oder alternativ Active Recovery. Samstag/Sonntag wieder Intervalle.

 

[Hubschraubär]

Nein das kann ich ohne Test nur schätzen. Aber ich denke mal wenn man sich in der oberen Z3 - SST, bei 80-90% FTP eventuell hoch bis 95% bei MIT bewegt trifft man die MIT Zone ganz gut.

Bei der letzen Leistungsdiagnostik 04/24 war war die aerobe Schwelle nach HF bei 82% LTHF.

@cm1702 Vielen Dank, das hilft mir schon sehr weiter.

Wenn Du möchtest schicke mir die per PN, dann schaue ich mir das mal an.