Der große Kritikthread: Was geht mir hier grad auf die Ketten?

[Nebenstraße]

unterfüttern

In deinem Fall ist es das höchstmögliche Ergebnis

 

[faulpelz]

Du hast mich zitiert.

Ich stelle nicht ernsthaft die Forderung nach einer Rasierpflicht!


Ich stelle lediglich fest, dass das wohl konsequent wäre...
Durchsetzbar ist es in einem nicht-autoritärem Staat wie dem unseren nicht.

Genau diese Diskussion ist nicht ohne Gefahr. Ein Grundrecht wird zur Disposition gestellt "dass, das wohl konsequent wäre" ohne dass man darauf vertrauen kann, dass das Ergebnis einer tiefen Diskussion in einem großen Teil der Menschen ankommen wird. Übrig bleibt im schlimmsten Fall deine ironische Aussage, allerdings ohne die Ironie.
Ein chinesisches Sprichtwort sagt (angeblich): Den abgeschossenen Pfeil und das gesprochene Wort holt kein Teufel zurück.
Und vor genau diesem Hintergrund können manche öffentlichen Diskussionen Sprengstoff für unsere Gesellschaft sein.
Grundrechte gehören für mich da mit dazu.

Du darfst singen, so viel du willst.
Auch religiöse Lieder sofern sie nicht unter "Volksverhetzung" laufen.
Nur halt nicht in geschlossenen Räumen in Anwesenheit vieler anderer Personen von außerhalb deines Haushaltes um die Gefahr von Ansteckungen zu verringern.

Nein, du darfst in einer Messe eben nicht singen. Für viele Menschen ist der gemeinsame Gesang ein wichtiger Teil der Religionsausübung. => Religionsfreiheit

Ein Bekannter von mir ist derzeit ganz froh darum, dass er obwohl seine Gaststätte geschlossen ist ganz gut von der staatlichen Unterstützung leben kann.

Und nur weil es deinem Bekannten so geht, muss das bei allen so sein? Nicht wirklich, oder? Was sagt ein Einzelbeispiel in einer Diskussion aus? Ich kenne fünf Gegenbeispiele von Gastronomen, die schon einmal bei einem Steuerberater die Insolvenz vorbereiten haben lassen...

Du hast mich zitiert.
Die von uns gewählten Vertreter haben das Recht, diese Verordnungen zu beschließen.
Und sie haben die Pflicht, Schaden vom Volke abzuwenden.
Hier müssen sie eine Gefahrenabwägung treffen - und lassen sich von kompetenten Personen beraten.

Die Verordnungen sind von keinem einzigen Parlament beschlossen worden. Das sind Erlasse der Exekutive!
Dass das eine oder andere hinterher (!) noch diskutiert werden durfte, ist keine echte Demokratie, sondern ein Feigenblatt.

 

[derMicha]

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In deinem Fall ist es das höchstmögliche Ergebnis

Schade, aber dann hatte der Kollege mit seinem Einwand zum Diskussionsniveau in Deinem Falle wohl recht

 

[faulpelz]

Das private anhängen an eine Religion hat keine Auswirkungen auf die Gemeinschaft. Von daher ist das persönliches Vergnügen. Warum sollte das in Bezug auf Corona also relevant sein?
Die Religion meines Opas war das Basteln. Er hätte es aber verstanden, wenn er dafür eine Zeit lang nicht in die sonnabendliche Messe im Baumarkt hätte gehen können um sich und andere zu schützen.

Die Freiheit seine Religion auszuüben, ist ein Grundrecht und kein persönliches Vergnügen.
Stellt man dies zur Disposition, dann sägt man an den Grundwerten unserer Verfassung und Gesellschaft!
Die Zeiten in denen der Staat in die Religionsfreiheit eingegriffen hat sind 75 Jahre vorüber und kehren hoffentlich NIE wieder.

 

[derMicha]

Die Freiheit seine Religion auszuüben, ist ein Grundrecht und kein persönliches Vergnügen.
Stellt man dies zur Disposition, dann sägt man an den Grundwerten unserer Verfassung und Gesellschaft!
Die Zeiten in denen der Staat in die Religionsfreiheit eingegriffen hat sind 75 Jahre vorüber und kehren hoffentlich NIE wieder.

Ich lasse Dir auch Dein Grundrecht, stelle das gesundheitliche Wohl der Mitmenschen in dieser besonderen Lage aber höher an als das Recht auf Religionsausübung. Das kann man immerhin auch in den eigenen vier Wänden.

 

[Gelöschtes Mitglied 71483]

Die Freiheit seine Religion auszuüben, ist ein Grundrecht und kein persönliches Vergnügen.
Stellt man dies zur Disposition, dann sägt man an den Grundwerten unserer Verfassung und Gesellschaft!
Die Zeiten in denen der Staat in die Religionsfreiheit eingegriffen hat sind 75 Jahre vorüber und kehren hoffentlich NIE wieder.

Wollen wir nur hoffen das nicht allzuviele ihre Religionsfreiheit hier austoben

 

[BodenseeFerdi]

Ich finds ja gut das sich soviele User soviele Sorgen um mich machen

Johann,
Du bist noch kein alter Mann, nur ein alter Sack.....

 

[Basso-Fan]

Als angehender Jurist finde ich die Grundrechtsdebatten im Zuge der Coronakrise z.T. wirklich schrecklich lahm. Ist ja nicht so schwer das Gesetz mal zu lesen und zu versuchen zu verstehen, was man sich dabei gedacht hat.
Ich habe manchmal das Gefühl, dass die Grundrechtsverfechter einfach nur das nachplappern, was irgendwer mal so in der Art gesagt hat und dann wird nach Stille-Post Prinzip daraus, dass unser Grundgesetz beerdigt worden sei.

 

[Rrudi]

Manchmal ist es gut, wenn man wie ich, nicht so intelligent ist.
I h möchte niemanden anstecken und mich nicht anstecken lassen. Wenn die momentanen Maßnahmen dafür sorgen, mach ich das eben. Wohl auch, weil ich mich noch nicht so sehr eingeschränkt fühle und es mir gut geht. Das Menschen die unter den Maßnahmen leiden, die Sache anders sehen verstehe ich. Finanzielle Einbußen lassen diese Menschen sicher mehr darüber nachdenken als ich das muss.
Nicht falsch verstehen, ich finde auch nicht alles gut oder mache mir keine Sorgen. Im Moment muss ich mich aber nicht um mich sorgen. Ich warte ab und hoffe, dass wenn es mal vorbei ist es wieder ähnlich wird wie vorher. Nur besser. Es muss mehr Rücksichtnahme in die Gesellschaft.
Allein mir fehlt der Glaube hat glaube ich mal einer gesagt....
Schön wäre es aber, wenn wir hier damit anfangen und niemand beleidigt wird. Wo das hinführen kann, kann man im Hauptforum nachlesen.
Ich wünsche allen viel Glück und Gesundheit. Wie auch immer sie das erreichen....

 

[Yellowhorse]

Manchmal ist es gut, wenn man wie ich, nicht so intelligent ist.
I h möchte niemanden anstecken und mich nicht anstecken lassen. Wenn die momentanen Maßnahmen dafür sorgen, mach ich das eben. Wohl auch, weil ich mich noch nicht so sehr eingeschränkt fühle und es mir gut geht. Das Menschen die unter den Maßnahmen leiden, die Sache anders sehen verstehe ich. Finanzielle Einbußen lassen diese Menschen sicher mehr darüber nachdenken als ich das muss.
Nicht falsch verstehen, ich finde auch nicht alles gut oder mache mir keine Sorgen. Im Moment muss ich mich aber nicht um mich sorgen. Ich warte ab und hoffe, dass wenn es mal vorbei ist es wieder ähnlich wird wie vorher. Nur besser. Es muss mehr Rücksichtnahme in die Gesellschaft.
Allein mir fehlt der Glaube hat glaube ich mal einer gesagt....
Schön wäre es aber, wenn wir hier damit anfangen und niemand beleidigt wird. Wo das hinführen kann, kann man im Hauptforum nachlesen.
Ich wünsche allen viel Glück und Gesundheit. Wie auch immer sie das erreichen....

Danke! Dir auch Glück und Gesundheit!
Außerdem bin ich ebenfalls der Ansicht das Beleidigungen nicht hierher sondern ins Hauptforum gehören, bzw. wenn unbedingt hier, dann bitte nach 20:00 Uhr im Biete-Faden.

 

[Rrudi]

Danke! Dir auch Glück und Gesundheit!
Außerdem bin ich ebenfalls der Ansicht das Beleidigungen nicht hierher sondern ins Hauptforum gehören, bzw. wenn unbedingt hier, dann bitte nach 20:00 Uhr im Biete-Faden.

Das mit dem Bietefaden gefällt mir

 

[Yellowhorse]

Das mit dem Bietefaden gefällt mir

Na, wenn man sich hier Beleidigung bieten lassen muss, wo denn sonst.
Apropos Biete-Faden.
In letzter Zeit musste man sich da einiges bieten lassen, und da war Off-Topic nach 20:00 Uhr noch das harmloseste.
Da wurden einige Traumräder angeboten, manchmal noch dazu meine Größe, sodass ich Schwierigkeiten hatte, das wieder aus dem Kopf zu kriegen.
Das sollte verboten werden, den Leuten solche Angebote zu präsentieren.

 

[Gelöschtes Mitglied 69922]

BLEIBT ZU HOFFEN DASS DAS NICHT ZUM
GLOBALEN
«SELBSTMORD AUS ANGST VORM STERBEN»
FÜHRT
✞​

 

[faulpelz]

Ich lasse Dir auch Dein Grundrecht, stelle das gesundheitliche Wohl der Mitmenschen in dieser besonderen Lage aber höher an als das Recht auf Religionsausübung. Das kann man immerhin auch in den eigenen vier Wänden.

Nuu, das sind zwei Grundrechte bei denen das eine gegen das andere beschnitten wird. Das ist klar, aber alle Mittel zur Einschränkung sind nur so weit legal als sie geeignet ( also effektiv) und verhältnismäßig sind.
Und in Teilen fehlt mir von Seiten der Exekutive in der zweiten Welle eben diese Abwägung und eine gute Vermittlung eben dieser. Es wird auch Unsinniges einfach durchregiert.
Kleines Beispiel am Rande: Zwei junge Frauen fahren, um den 18ten der einen zu feiern, auf den Dachauer Schlossplatz. Auf dem gesamten Schlossplatz ist kein weiterer Mensch. Sie vergessen dabei ihre Masken. Eine kontrollierende Polizeistreife lässt nur mit Müh und Not von einer Strafe von 500 Euro ab. Bestand eine Gefährdung? Nein. Abwägung? Geeignet? Verhältnismäßigkeit?
Dadurch wächst der Unmut und das Fehlverhalten in Teilen der Bevölkerung unter dem wir wieder längerfristig leiden.
Heute hat z.B. ein Verwaltungsgericht in Bayern die 15 km Regelung gekippt.
Ebenso wie das allgemeine Alkoholverbot gekippt wurde.
Ebenso wie die FFP2 Maskenpflicht für Verkaufspersonal.

 

[DreiHaeschen]

Als angehender Jurist finde ich die Grundrechtsdebatten im Zuge der Coronakrise z.T. wirklich schrecklich lahm. Ist ja nicht so schwer das Gesetz mal zu lesen und zu versuchen zu verstehen, was man sich dabei gedacht hat.
Ich habe manchmal das Gefühl, dass die Grundrechtsverfechter einfach nur das nachplappern, was irgendwer mal so in der Art gesagt hat und dann wird nach Stille-Post Prinzip daraus, dass unser Grundgesetz beerdigt worden sei.

D'accord! Grundrechte sind doch nicht schrankenlos. Mir fällt gerade nichts besseres ein, und Themen mit Religionsbezug sind durchaus heikel, aber ich denke, dass es zur Verdeutlichung hilft: der am Grundgesetz teilhabende Soldat darf nicht im Einsatz alles stehen und liegen lassen und zur gerade zufällig im nächstgelegenen Dorf beginnenden Messe zu eilen. Er darf dass noch nicht einmal außerhalb eines Einsatzes beim ganz normalen Kasernenbetrieb, und das darf auch nicht der öffentliche Beschäftigte und noch noch nicht einmal der privat wirtschaftlich Beschäftigte während der Arbeit, ohne dass es dienst- oder arbeitsrechtliche Konsequenzen gibt.

 

[Goderian]

Als angehender Jurist finde ich die Grundrechtsdebatten im Zuge der Coronakrise z.T. wirklich schrecklich lahm. Ist ja nicht so schwer das Gesetz mal zu lesen und zu versuchen zu verstehen, was man sich dabei gedacht hat.
Ich habe manchmal das Gefühl, dass die Grundrechtsverfechter einfach nur das nachplappern, was irgendwer mal so in der Art gesagt hat und dann wird nach Stille-Post Prinzip daraus, dass unser Grundgesetz beerdigt worden sei.

dann wäre ich mal an deiner ansicht zu den sachen die von gerichten wieder kassiert werden wie gerade die 15 km regel in bayern zum beispiel, intressiert

 

[BodenseeFerdi]

@pumpgun
Bei unseren Nachbarn ist das ähnlich. Da gibt es eine große Gruppe 70-80-jähriger, die nie einen Gottesdienst auslassen, im Chor mitsingen und im Sommer Busfahrten gemeinsam unternehmen. Dazu gibt es Events zu St. Martin, Weihnachten und Ostern. Dazu kommen die Pfadfinder (unsere Kinder hatten da auch mitgemacht) und die Altersgruppe dazwischen.
Eine gut funktionierende Gemeinde halt.

Da ja um Weihnachten sämtliche Treffen der Kirche, einschließlich der Gottesdienste abgesagt wurden, haben sich die alten Herren um Weihnachten halt privat getroffen. Einer hat weitere drei angesteckt und einer aus der Gruppe stand letzte Woche mit einem eigenen Kästchen mit schwarzem Rand in der Zeitung. Mein Nachbar war kurz davor, hat überlebt und scheint, keine Folgen davon getragen zu haben.
Die Leute aus der Gruppe können nun für den Rest ihres Lebens darüber nachdenken, was sie da gemacht haben.
Erzähle die Geschichte mal Deiner Tante. Es könnte ihr helfen, dass konsequenter Verzicht auf Treffen auch innerhalb der Gemeinde aktuell sehr sinnvoll sind.

Wusste der infizierte zu diesem Zeitpunkt von seiner Infektion???

 

[Yellowhorse]

Als angehender Jurist finde ich die Grundrechtsdebatten im Zuge der Coronakrise z.T. wirklich schrecklich lahm. Ist ja nicht so schwer das Gesetz mal zu lesen und zu versuchen zu verstehen, was man sich dabei gedacht hat.
Ich habe manchmal das Gefühl, dass die Grundrechtsverfechter einfach nur das nachplappern, was irgendwer mal so in der Art gesagt hat und dann wird nach Stille-Post Prinzip daraus, dass unser Grundgesetz beerdigt worden sei.

Ist unser Grundgesetz nicht schon im Zuge der sogenannten „Radikalenerlasse“ beerdigt worden?

 

[DreiHaeschen]

dann wäre ich mal an deiner ansicht zu den sachen die von gerichten wieder kassiert werden wie gerade die 15 km regel in bayern zum beispiel, intressiert

Die bayerischen 15 km sind nicht so das beste Beispiel zur Verhältnismäßigkeitsfrage von Grundrechtseinschränkungen. Das war eine Entscheidung im Eilverfahren, und laut Pressemitteilung des Gerichtshofs wurde in dieser die Verhältnismäßigkeit nicht behandelt, sondern "nur" fehlende Normenklarheit zur Grundlage gemacht (auf deutsch: schlampert aufgesetzte Verordnung). Wie die Verhältnismäßigkeit in einer Hauptsacheentscheidng beurteilt würde, gäbe es eine hinreichend "klare" Regel, ist damit noch gar nicht klar.

PS: Gab es nicht hier im Forum schon Diskussionen zur 15 km Regel, so ob das denn nun ums eigene Haus oder um den Landkreis oder wat auch immer rum gemeint sei?

 

[derMicha]

Nuu, das sind zwei Grundrechte bei denen das eine gegen das andere beschnitten wird. Das ist klar, aber alle Mittel zur Einschränkung sind nur so weit legal als sie geeignet ( also effektiv) und verhältnismäßig sind.
Und in Teilen fehlt mir von Seiten der Exekutive in der zweiten Welle eben diese Abwägung und eine gute Vermittlung eben dieser. Es wird auch Unsinniges einfach durchregiert.
Kleines Beispiel am Rande: Zwei junge Frauen fahren, um den 18ten der einen zu feiern, auf den Dachauer Schlossplatz. Auf dem gesamten Schlossplatz ist kein weiterer Mensch. Sie vergessen dabei ihre Masken. Eine kontrollierende Polizeistreife lässt nur mit Müh und Not von einer Strafe von 500 Euro ab. Bestand eine Gefährdung? Nein. Abwägung? Geeignet? Verhältnismäßigkeit?
Dadurch wächst der Unmut und das Fehlverhalten in Teilen der Bevölkerung unter dem wir wieder längerfristig leiden.
Heute hat z.B. ein Verwaltungsgericht in Bayern die 15 km Regelung gekippt.
Ebenso wie das allgemeine Alkoholverbot gekippt wurde.
Ebenso wie die FFP2 Maskenpflicht für Verkaufspersonal.

Natürlich ist das alles ein Abwägen. Und das aus Politikersicht unter immensen Zeitdruck und mit enormen Konsequenzen für die aktuelle Bevölkerung und auch für die Zukunft des Landes. Darum würde ich da auch nicht gerne tauschen wollen. Aus diesem Grund ist es für mich auch völlig legitim religiösen Firlefanz hinten anzustellen.

Zu dem Beispiel mit den beiden Damen auf dem Marktplatz: Wer in der aktuellen Situation so blöde ist und da ohne Maske ankommt soll die 500Øre ruhig abdrücken müssen, da wäre ich wenig gnädig gewesen...