Der große Kritikthread: Was geht mir hier grad auf die Ketten?

[Gelöschtes Mitglied 69922]

Die Religion meines Opas war das Basteln. Er hätte es aber verstanden

Der Apfel fällt eben nicht weit vom Stamm Manche Leute verstehen alles ausser daß es auch Menschen mit anderer Meinung gibt als der ihrigen

 

[derMicha]

Aber hier geht es doch um Meinungsaustausch, oder? Nun haben wir beide unseren Standpunkt dargelegt. Du musst meinen ja nicht teilen. Trotzdem kann ich Deine Meinung aber nicht teilen. Ich verstehe, was Dein Punkt ist und respektiere das auch, nur ordne ich die Wichtigkeit anders ein als Du.

 

[Steff_N]

Man muss aber trotzdem Regeln aufstellen - welche halbwegs einfach sein müssen - weil sonst keiner mehr durchblickt.

Genau das ist der Punkt.

Ohne Regel geht es nicht. Und so fein 'ausbalaciert' wie unser Steuerrecht, kann man das auf die schnelle eben nicht machen.

 

[Yellowhorse]

...schade,
das ist sehr undifferenziert und in diese Pauschalierung auch schlicht nicht richtig.

Bisher war das Risiko bei den Pflegenden und da hat sich bisher auch niemand geschert.
Dann gibt es immer noch eine Gruppe von Menschen in pflegenden Berufen, die sich auch verschiedenen (teils gesundheitlichen Gründen) nicht impfen lassen können. Diese mit einem quasi Berufsverbot wegen mangelnden Impfschutz zu belegen ist schon eine absurde Überlegung.

Ich finde es schade schon jetzt im Vorfeld einer anlaufenden Impfaktion wieder ein schwarz-weiß in die Gesellschaft zu bringen.
Das ist genau die Art von Spaltung die wir nicht brauchen. Die Chance, auf die am Anfang der
Pandemie (Umdenken, Umstrukturierung) in weiten Teilen gehofft wurde ist scheinbar schon wieder vertan...

Richtig!
Das Risiko ist spätestens ab der Impfung der zu pflegenden Person beim Pfleger.
Es ist also schlicht eine Verdrehung der Tatsachen, wenn Söder eine Impfpflicht für Pflegepersonal mit der Argumentation des Schutzes der zu Pflegenden fordert.
Ist der dumm?
Nein!
Ganz im Gegenteil.
Aber er ist, wie ich letzte Woche hörte ein Schlagzeilenfuchs. Das trifft es wohl am besten. Seine Schlagzeilen hat er bekommen.
Aber er hatte auch noch etwas zweites im Sinne.
Ungeimpftes Pflegepersonal kann erkranken und damit ausfallen.
Dann wird aber noch deutlicher, was schon vor Corona Sache war. In Deutschland herrscht Pflegenotstand.
Dafür direkt und nahezu alleine verantwortlich ist die CSU, deren erklärte Politik eines der besten Gesundheitswesen der Welt seit Beginn der 90er Jahre systematisch vor die Wand gefahren hat.
Da beißt die Maus keinen Faden ab.
Aber solche Schlagzeilen möchte Söder natürlich nicht.

 

[Low7ander]

Der große Kritikthread: Was geht mir hier grad auf die Ketten?​

Daß aus diesem Thread - mit dem ich mich zwar nicht verbunden fühlte da ich kein Alteisen fahre, jedoch die Art und Weise des Umganges hier sehr gepflegt wurde – noch ein “Covdingensmotzundspuck”-Thread geworden ist. Leider

 

[Goderian]

Der große Kritikthread: Was geht mir hier grad auf die Ketten?​

Daß aus diesem Thread - mit dem ich mich zwar nicht verbunden fühlte da ich kein Alteisen fahre, jedoch die Art und Weise des Umganges hier sehr gepflegt wurde – noch ein “Covdingensmotzundspuck”-Thread geworden ist. Leider

wir nähern uns den 1000 seiten, in einer tausendseitigen geschichte ist corina wohl nur ein vogelschiss

sry der musste sein.

auch wenn die ansichten andere sind kann man doch trotzdem sachlich bleiben und wichtig, den humor nicht verlieren!

vllt liegts daran das es mich im ende oktober auch erwischt hatte und ich seit dem mental deutlich entspannter bin.

 

[Yellowhorse]

Na, also sooo schlimm ist das hier auch wieder nicht. Zu 95% empfinde ich die Beiträge hier als durchaus lesenswert und höre gerne auch mal andere Meinungen zu dem Thema. Das da ein paar Entgleisungen dazwischen sind stimmt wohl, aber wenn ich mich mal für 5 Minuten irgendwo außerhalb der Alteisenfahrer umgesehen habe, fand ich das viel, viel krasser.
Sicher geht das auch hier noch ein bisschen besser, aber wie eingangs gesagt, sooo schlimm ist das nicht.

 

[faulpelz]

Ich weiß zwar das es nichts bringt, aber das triggert mich ja doch sowas...

Das ist der einzige Punkt in dem wir uns einig sind, dass es bei dem anderen nix bringt.

und...? Merkste was? Ist das jetzt Pflicht? Nein. Hallo das sind Politiker... bald sind Wahlen... Die müssen polarisieren.

Wenn ich Polarisierer in ein Parlament wählen wollte, dann hätte ich wohl auch eine rote MAGA Kappe auf dem Kopf...

Ihre Religion ausüben können die trotzdem. Und warum war kein Platz in den Kirchen? Genau, Menschenmassen vermeiden. Und warum sind die Kirchen an Weihnachten so voll? Weil den ach so gläubigen Menschen komischerweise nur an Weihnachten wieder einfällt, dass sie doch ach so gläubig sind Aber das ist n anderes Thema

Pars pro toto? Bereits wenn ich einen Teil meiner Religionsausübung nicht ausführen darf, dann ist das ein Eingriff in ein GRUNDrecht. Was meinst du, warum man sich so schwer tut "das Kopftuch" zu verbieten? (Warum auch immer man es verbieten wollen würde?)

Unter anderem der Jahreszeit geschuldet. Da wurde glücklicherweise grad Frühling/Sommer und die ich nenns mal Grippesaison war einfach fast vorbei. Bis dahin is jetzt aber noch n Stück. Und überhaupt was is jetzt an FFP2 wieder so schlimm? Ich versteh die Aufregung nicht.

Schon mal in die Gefährdungsbeurteilung für FFP2 geschaut? Zulässige ununterbrochene Tragezeit? Und warum wurde die Tragepflicht wohl innerhalb eines Tages für Mitarbeiter im Verkauf gekippt?
Richtig, weil man diese Masken (richtig ausgeführt) nicht über mehrere Stunden tragen darf.
Die FFP2 Pflicht ist, wie andere oben schon ausgeführt haben, halbgar und führt nur zu noch mehr Ärger und Gegenreaktionen in der Bevölkerung. Genau das, was wir jetzt unbedingt benötigen!

Der für mich wichtigste Unterschied ist, dass im Frühjahr auch die Großindustrie komplett heruntergefahren ist. Und jetzt wird munter produziert, dafür wird ein kapitaler Kahlschlag bei kleinen und mittleren Betrieben gefahren.

Auch richtig. Schadet es jemandem? Nein. Bleibst halt mitm Arsch zuhause ab neun. Was willstn machen? Inne Kneipe? Is eh schlecht grade.

Ein ähnlich gelagertes Argument habe ich schon oft gehört und zwar in der Form:
"Mia hom eafta a Fotzn vom Voda griagt. Hod´s uns gschodt?" (Wir sind öfter von unserem Vater geschlagen worden. Hat es uns geschadet?)
Antwort: Möglicherweise wärst du ohne Schläge kein vollkommener Idiot geworden.
Und damit bist du für mich in der Diskussion auch raus!

 

[fuerdieenkel]

Entschuldige bitte, wenn das vielleicht etwas zu "Platt" war.

Meine Frau und meine Schwester - sie arbeiten beide als Erzieher mit kleinen Kindern.
Kinder von Personal im Gesundheitswesen. Also Leute, die einem hohen Risiko ausgesetzt sind.
Auch deren Kinder sind dann oft infiziert.
Daher sind meine Schwester und meine Frau (und daher auch ich) ebenfalls einem höheren Risiko ausgesetzt.
Meine Schwester hat's denn auch im November erwischt. Gott sei Dank war sie "nur" 4 Wochen "außer Gefecht".

Meine Cousine arbeitet in der mobilen Altenpflege (und Ihre Tochter ist bei meiner Frau in der Kinder-Gruppe).
Dazu haben wir noch zwei Freundinnen, eine in der Altenpflege, und eine in der Betreuung von Menschen mit Behinderung.

Die wären alle heilfroh, wenn sie endlich eine Impfung bekommen könnten...
Die haben alle eine Heidenangst davor, die "Kunden" anzustecken.
Um sich selbst machen die sich noch am wenigsten Sorgen.

Allein: Es dauert.

Ich kann mir kaum vorstellen, dass eine Pflegerin, welche sich aus triftigen (teils gesundheitlichen Gründen) nicht impfen lassen können - dass so jemand gekündigt wird.
Aber der Arbeitgeber muss das wissen, damit er dieser Person andere Arbeiten geben kann - oder sie evtl. sogar freistellt bzw. in Kurzarbeit schickt solange er keine Verwendung für diese Person hat.
Wenn es dann genügend geimpfte Pflegebedürftige gibt, dann kann die nicht-geimpfte Pflegekraft sich ja dann um die kümmern.

...ich antworte dir auch immer gerne, weil ich weiß, dass man mit dir gut sachlich diskutieren kann.

ich denke du hast es auch so verstanden:

es geht nicht nicht um einen Patientenschutz, denn der ist durch eine Impfung durch das Pflegepersonal bisher nachweislich nicht gesichert (Stichwort Übertragung trotz Impfung). Es geht um den Erhalt der Arbeitsfähigkeit der Pflegenden.

Zum Positiven geändert hat sich in den Pflegeberufen in den letzten 30 Jahren nichts. Nach der Pandemie sind die Haushaltskassen leer - wo wird dann wieder gespart?


edit

die, die sich über eine Tragepflicht von FFP2 im öffentlichen Raum aufregen, rufe ich gerne zu:

schonmal in der Vergangenheit an die Berufstätigen, die unter teils körperlichen schweren Anstrengungen jahrein, jahraus diese Masken oder gar noch einschränkenden Atemschutz im Arbeitsalltag klaglos tragen, gedacht?

 

[Gelöschtes Mitglied 69922]

Da würde ich sogar sagen, dass die Leute, die eh nur Weihnachten in die Kirche gehen "weil man das so macht", denen die regelmäßig hingehen, und vor allem hin gehen weil das großer Teil ihres Glaubens und ihrer Religion ist, die Plätze "weggenommen" haben

Ich will das nicht beurteilen was Menschen veranlasst ausschließlich an Heilig Abend in die Kirche zu gehen; sei es dass sie das Lied StilleNacht gesungen von 100en Stimmen mit wildem Weh (H.Heine) ergreift oder sonst was. Ich liebe uralte Traditionen egal ob ich dran Teil habe oder nicht.

 

[Low7ander]

Na, also sooo schlimm ist das hier auch wieder nicht. Zu 95% empfinde ich die Beiträge hier als durchaus lesenswert und höre gerne auch mal andere Meinungen zu dem Thema. Das da ein paar Entgleisungen dazwischen sind stimmt wohl, aber wenn ich mich mal für 5 Minuten irgendwo außerhalb der Alteisenfahrer umgesehen habe, fand ich das viel, viel krasser.
Sicher geht das auch hier noch ein bisschen besser, aber wie eingangs gesagt, sooo schlimm ist das nicht.

ebern, drum könnte das ganze Drumherum doch in den passenden thread rüber, nich?

 

[ad-mh]

Ich möchte da, Bitte, für etwas mehr Toleranz gegenüber Anderdenkenden werben.
Ich selbst war seit meiner Kindheit in (fast) keinem Gottesdienst gewesen und spreche deshalb für meine 83 Jährige Tante die vor dieser Statistik-Pandemie wohl in Ihrem ganzen Leben keinen Sonntagsgottesdienst versäumt hat. Sie engagiert sich auch werktags in der Kirchengemeinde, pflegt liebevoll die Gräber ihrer Verstorbenen und singt zum Gotteslob, wenn auch mit dünnem Stimmchen. Das ist , in ihrem Alter, ein großer Teil ihres Lebensmittelpunktes, und Weihnachten nicht zur Mette gehen zu können trifft sie tief .

@pumpgun
Bei unseren Nachbarn ist das ähnlich. Da gibt es eine große Gruppe 70-80-jähriger, die nie einen Gottesdienst auslassen, im Chor mitsingen und im Sommer Busfahrten gemeinsam unternehmen. Dazu gibt es Events zu St. Martin, Weihnachten und Ostern. Dazu kommen die Pfadfinder (unsere Kinder hatten da auch mitgemacht) und die Altersgruppe dazwischen.
Eine gut funktionierende Gemeinde halt.

Da ja um Weihnachten sämtliche Treffen der Kirche, einschließlich der Gottesdienste abgesagt wurden, haben sich die alten Herren um Weihnachten halt privat getroffen. Einer hat weitere drei angesteckt und einer aus der Gruppe stand letzte Woche mit einem eigenen Kästchen mit schwarzem Rand in der Zeitung. Mein Nachbar war kurz davor, hat überlebt und scheint, keine Folgen davon getragen zu haben.
Die Leute aus der Gruppe können nun für den Rest ihres Lebens darüber nachdenken, was sie da gemacht haben.
Erzähle die Geschichte mal Deiner Tante. Es könnte ihr helfen, dass konsequenter Verzicht auf Treffen auch innerhalb der Gemeinde aktuell sehr sinnvoll sind.

 

[m4ik]

Und damit bist du für mich in der Diskussion auch raus

 

[Chris-AC]

@pumpgun
Bei unseren Nachbarn ist das ähnlich. Da gibt es eine große Gruppe 70-80-jähriger, die nie einen Gottesdienst auslassen, im Chor mitsingen und im Sommer Busfahrten gemeinsam unternehmen. Dazu gibt es Events zu St. Martin, Weihnachten und Ostern. Dazu kommen die Pfadfinder (unsere Kinder hatten da auch mitgemacht) und die Altersgruppe dazwischen.
Eine gut funktionierende Gemeinde halt.

Da ja um Weihnachten sämtliche Treffen der Kirche, einschließlich der Gottesdienste abgesagt wurden, haben sich die alten Herren um Weihnachten halt privat getroffen. Einer hat weitere drei angesteckt und einer aus der Gruppe stand letzte Woche mit einem eigenen Kästchen mit schwarzem Rand in der Zeitung. Mein Nachbar war kurz davor, hat überlebt und scheint, keine Folgen davon getragen zu haben.
Die Leute aus der Gruppe können nun für den Rest ihres Lebens darüber nachdenken, was sie da gemacht haben.
Erzähle die Geschichte mal Deiner Tante. Es könnte ihr helfen, dass konsequenter Verzicht auf Treffen auch innerhalb der Gemeinde aktuell sehr sinnvoll sind.

Meine Eltern (beide 78 Jahre alt) sind seit Jahren in einer "christlichen Basisgemeinde".
Das ist so eine Truppe von einem guten Dutzend meist Gleichaltriger die sich immer abwechselnd bei jemand anderes zu Hause getroffen haben um Sonntags gemeinsam Gottesdienst zu feiern.
Es hat meinen Bruder und mich etwas Überredungskünste gekostet; aber sie haben seit Frühjahr diese Treffen in's Internet verschoben (Teams).
Ein ausrangierter alter Laptop mit neuem Ubuntu & Webcam und eine kleine Schulung meinerseits (natürlich mit Maske) und jetzt wird halt zu Hause gesungen...

Ach, und mit meinen Eltern treffe ich mich derzeit nur draußen zu Spaziergängen - auch wenn wir im selben Haus wohnen. Oder mit FFP2 Maske. Mein Vater hat COBD - und meine Frau könnte von Ihrer Arbeit das Virus in's Haus schleppen...

 

[Yellowhorse]

@pumpgun
Bei unseren Nachbarn ist das ähnlich. Da gibt es eine große Gruppe 70-80-jähriger, die nie einen Gottesdienst auslassen, im Chor mitsingen und im Sommer Busfahrten gemeinsam unternehmen. Dazu gibt es Events zu St. Martin, Weihnachten und Ostern. Dazu kommen die Pfadfinder (unsere Kinder hatten da auch mitgemacht) und die Altersgruppe dazwischen.
Eine gut funktionierende Gemeinde halt.

Da ja um Weihnachten sämtliche Treffen der Kirche, einschließlich der Gottesdienste abgesagt wurden, haben sich die alten Herren um Weihnachten halt privat getroffen. Einer hat weitere drei angesteckt und einer aus der Gruppe stand letzte Woche mit einem eigenen Kästchen mit schwarzem Rand in der Zeitung. Mein Nachbar war kurz davor, hat überlebt und scheint, keine Folgen davon getragen zu haben.
Die Leute aus der Gruppe können nun für den Rest ihres Lebens darüber nachdenken, was sie da gemacht haben.
Erzähle die Geschichte mal Deiner Tante. Es könnte ihr helfen, dass konsequenter Verzicht auf Treffen auch innerhalb der Gemeinde aktuell sehr sinnvoll sind.

Das ist sehr hart und natürlich auch sehr traurig.
Sehr hart und sehr traurig ist allerdings auch, wie Du darüber urteilst.
Vor allem aber lässt es in meinen Augen sehr an Respekt und Empathie gegenüber den alten Menschen zu wünschen übrig.
Das ist leider sehr oft und gerade seit letztem Frühjahr sehr auffällig vielfach der Fall.
Aber ich bin sicher, dass das nicht in Deiner Absicht lag, sondern nur daran, dass Du es bisher nur von außen betrachtet hast, ohne Dich in die Lage der alten Menschen zu versetzen.
Dann kommt man nämlich zu einer anderen Sichtweise.

 

[Nebenstraße]

Zumindest weiß ich jetzt auf welchem Niveau du in einer Diskussion unterwegs bist.

Und ich das hier nur eure Meinung die Weißheit ist
# und das geht mir jetzt auf die Kette !

 

[Gelöschtes Mitglied 71483]

Ich finds ja gut das sich soviele User soviele Sorgen um mich machen

 

[ad-mh]

Das ist sehr hart und natürlich auch sehr traurig.
Sehr hart und sehr traurig ist allerdings auch, wie Du darüber urteilst.
Vor allem aber lässt es in meinen Augen sehr an Respekt und Empathie gegenüber den alten Menschen zu wünschen übrig.
Das ist leider sehr oft und gerade seit letztem Frühjahr sehr auffällig vielfach der Fall.
Aber ich bin sicher, dass das nicht in Deiner Absicht lag, sondern nur daran, dass Du es bisher nur von außen betrachtet hast, ohne Dich in die Lage der alten Menschen zu versetzen.
Dann kommt man nämlich zu einer anderen Sichtweise.

Ich bin dafür bekannt, dass ich manchmal etwas direkt bin, was keineswegs etwas mit Empathielosigkeit zu tun hat.
Meine Eltern werden bald 80 und sind bisher etwa 4x im Jahr in den Urlaub gefahren.
Vater tickt übrigens genauso wie ich.
Er würde sich über die Antwort zu Respekt- und Emphatielosigkeit kaputtlachen.

 

[derMicha]

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Und ich das hier nur eure Meinung die Weißheit ist
# und das geht mir jetzt auf die Kette !

Du kannst Deine Meinung ja mit Argumenten unterfüttern und dann sachlich und unpolemisch zur Diskussion stellen. Dann könnte sicher besser ein Gespräch entstehen, denn offensichtlich suchtest Du ja die Möglichkeit dazu.

 

[Yellowhorse]

Ich bin dafür bekannt, dass ich manchmal etwas direkt bin, was keineswegs etwas mit Empathielosigkeit zu tun hat.
Meine Eltern werden bald 80 und sind bisher etwa 4x im Jahr in den Urlaub gefahren.
Vater tickt übrigens genauso wie ich.
Er würde sich über die Antwort zu Respekt- und Emphatielosigkeit kaputtlachen.

Seltsam. Ich finde da gerade gar nichts, worüber man sich kaputtlachen sollte.
Es ist doch nicht witzig, wenn man eine Antwort erst nicht versteht, dann verdreht um sich zuletzt darauf zurückzuziehen, dass man nicht respekt- und empathielos ist.
Das habe ich, wenn Du es gelesen hättest nicht behauptet und auch nicht von Dir gedacht.
Die Mühe, Dich für einen Augenblick in die Menschen aus der Geschichte, die Du uns erzähltest hineinzuversetzen, die hast Du Dir allerdings nicht gemacht.
Schade.
Stattdessen hast Du uns aber darüber aufgeklärt, dass Respekt und Empathie sich bei Dir auf Dich und zum Beispiel Deinen Vater, der so tickt wie Du beschränkt.
Was wäre, würde er anders ticken?
Naja. Ist zum Glück für euch beide ja eine rein hypothetische Frage.
Na wenigstens habt ihr genug zu lachen, gibts doch auf der Welt so viele verschiedene Menschen, und alle ticken sie ein bisschen anders, und so viele verschiedene Ansichten.
Doch. Ich bin sicher ihr habt sehr viel Spaß.