Der "Doping in anderen Sportarten" Thread

[mgathmann]

AW: Der "Doping in anderen Sportarten" Thread

http://www.welt.de/sport/article3179292/Doping-Beichte-von-Rodriguez-deprimiert-Obama.html

....und jetzt stellt euch vor das wäre im Radsport passiert.... Es ist schon traurig, dass immer wieder mit vielerlei Maß gemessen wird, solche Beispiele gibt es ja noch und nöcher...

Wieso wird mit zweierlei Maß gemessen??
Der positive Test war aus dem Jahr 2003, zu diesem Zeitpunkt hat er anscheinend nicht gegen irgendwelche Regeln verstoßen....

Eric hat doch auch ein vergangens Dopingdelikt gebeichtet ohne Sanktionen dafür bekommen zu haben.

Ich würde das eher so formulieren:
Nicht in jeder Sportart ist die Entwicklung so weit fortgeschritten. Andere Sportarten werden folgen.
Dass im Radsport alles so genau (?, zumindest vermeindlich) aufgearbeitet wurde, ist ausschließlich auf die Dreistigkeit zurückzuführen, mit der die Profis immer und immer weiter flächendeckend einschmeißen...noch auf dem Weg zur Dopingprobe bei der Sie positiv getestet werden grinsen Sie dreist in die Kamera...
Ich kann dieses Geheule über die angeblich ungerechte Behandlung des Radsportes nicht mehr hören. In keiner anderen Sportart ist derart militant und unter Missachtung aller Statuten/Kontrollen gedopt worden.
Wenn auch nur eine Enthüllung mal dafür gesorgt hätte, dass eine Weile Ruhe ist (und sei es nicht aus Einsicht, sondern nur aus Angst erwischt zu werden)...der Sport wäre nicht besonders in den Schlagzeilen.

Im übrigen ist die Entwicklung im Radsport ja bereits weiter. Inzwischen werden durch die Verbandsverantwortlichen nicht mehr die Testverfahren verbessert, sondern die Strukturen um wirksame Tests zu verhindern - auch das führt zu KEINER Verbesserung des öffentlichen Ansehens!

 

[CptZotti]

AW: Der "Doping in anderen Sportarten" Thread

Wieso wird mit zweierlei Maß gemessen??
...
In keiner anderen Sportart ist derart militant und unter Missachtung aller Statuten/Kontrollen gedopt worden.

Interessante Ansicht.
Man kann es aber auch andersrum sehen.
Viele Sportarten sind schlau genug Doping, unter der Hand, zu tolerieren.
Damit bleiben sie aus der Presse. Und bekommen ihre Sponsoren.
Z.B. Golf hat erst letztes Jahr Dopingprüfungen eingeführt. Vorher gabs einfach per Order Mufti kein Doping.
Ein Tennispro hat sich beschwert, dass er jetzt, nach WADA Regeln, seinen Aufenthaltsort melden muss.
Rasmussen ist deswegen von der Tour ausgeschlossen worden.
Der DFB läßt, laut NADA Bericht, nicht genügend Test durchführen um jeden Fussballer/in einmal pro Jahr zu testen.
Jamaica hat nicht mal eine NADA! Aber die schnellsten Sprinter

Wenn die Presse fair wäre und nicht nur Sensationen veröffentlichte, müssten die Schlagzeilen lauten:
"Radfahren tuen was gegen Doping! Warum nicht die anderen Sportarten?"

Ich bin absolut gegen Doping, aber bitte in allen Sportarten.
Nur dann wird der Sport sauber.

Cüs,
CptZotti

 

[Zoidberg]

AW: Der "Doping in anderen Sportarten" Thread

Heute, am Vortag der WM in Südkorea wurden die Namen der 3 russischen Biathleten genannt, die positiv getestet worden sind. Mit dabei ist die bisher Weltcupführende Iuriewa. Die anderen beiden sind Albina Akhatova und Dimitri Jaroschenko.

http://www.welt.de/sport/article319...lon-verliert-seine-Unschuld.html#vote_2791212

 

[Hansi.Bierdo]

AW: Der "Doping in anderen Sportarten" Thread

Hier ist ein lesenswerter Kommentar dazu: Wintersport bis zum Overkill

...Denn nach dem konsequenten Ausstieg aus der Live-Berichterstattung der Tour de France wegen systematischen Dopings ist die Erwartungshaltung an ARD und ZDF in der Frage eines Ausstiegszenarios auch für andere Sportübertragungen groß.

Balkausky sagt dazu, bisher sprächen keine Indizien für "ein flächendeckendes Doping". Die ARD diskutiere deshalb auch "kein Ausstiegsszenario". Sie werde vielmehr "journalistisch über die Dopingfälle berichten".

Ach nee, Biathlon, kein flächendeckendes Doping, nur eine lebenslang gesperrte Zweitsünderin, eine unter falschen Namen antretende Dopingsünderin, ein Dopingerwischter der schon 3 Schutzsperren hatte, das unter den Teppich gekehrte Eigenblutdoping in Östereich.

Wenn man will, kann man sich schon froh machen, oder?

 

[Liamdiao]

AW: Der "Doping in anderen Sportarten" Thread

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/artikel_71276.html

 

[mgathmann]

AW: Der "Doping in anderen Sportarten" Thread

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/artikel_71276.html

ey Leute - jetzt kommt mal auf den Teppich zurück!

ist es schon so schlimm, dass ihr euch an jeden kleinen Hinweis klammern müsst?
Hier sind 2 Sportler 10!! Minuten nach dem Spiel und nicht sofort erschienen. Das ist ein Formfehler, der natürlich nach den regeln geahndet werden muss - - das wollt ihr ja wohl nicht ernsthaft vergleichen mit einer Sportart in der sich alle namhaften Akteure alles oral und intravenös reingepfiffen haben, was deutsche/spanische/italienische Apotheken und Pharmahersteller, oder was Hinterhofchemiker in Russland/China ect. produzieren konnten??

Und zum Biathlon:
Natürlich ist es nicht flächendeckend, wenn 3 Sportler einer Mannschaft auffliegen, auch nicht wenn die 10x auffliegen, es bleiben nur die Personen, die im übrigen auch fast alle Vergehen der Vergangenheit unter sich aufteilen. Die Trainingsgruppe, eventuell die Mannschaft hat ein Problem.

Nur weil der Radsport am Arsch ist, ist das kein Grund den Sport insgesamt kaputtzumachen!
Natürlich gibt es in allen Sportarten Doping...

Aber das was im Radsport geschehen ist, bleibt erst mal auf viele Jahre unvergleichbar! Alles was die dagegen tun, wirkt ausschließlich ein billiger Versuch wieder ein besseres Bild abzugeben, weil immer wieder sofort dreist nachgelegt wird.
Vor allem diese Dreistigkeit, mit der immer und immer wieder weitergemacht wurde (wie oft haben wir vom "Neuanfang" gehört) ist einfach unglaublich.

Und jetzt ist ohnehin wieder alles beim alten.
Es ist so lächerlich wenn jetzt Landis, Basso, Hamilton, Armstrong das geschehen wieder bestimmen.....Weiter so!



So, habe fertig.

 

[Liamdiao]

AW: Der "Doping in anderen Sportarten" Thread

ey Leute - jetzt kommt mal auf den Teppich zurück!

ist es schon so schlimm, dass ihr euch an jeden kleinen Hinweis klammern müsst?
Hier sind 2 Sportler 10!! Minuten nach dem Spiel und nicht sofort erschienen. Das ist ein Formfehler, der natürlich nach den regeln geahndet werden muss - - das wollt ihr ja wohl nicht ernsthaft vergleichen mit einer Sportart in der sich alle namhaften Akteure alles oral und intravenös reingepfiffen haben, was deutsche/spanische/italienische Apotheken und Pharmahersteller, oder was Hinterhofchemiker in Russland/China ect. produzieren konnten??

erstens: habe ich niemandem doping unterstellt, sondern nur auf die meldung hingewiesen ...

zweitens: "Das ist ein Formfehler, der natürlich nach den regeln geahndet werden muss" --> würde bedeuten, dass sie nach den regeln ein jahr gesperrt werden müssten !

drittens: hier mal ein kleines aufklärungsvideo, was fussballer innerhalb von 10 minuten alles machen können: http://www.youtube.com/watch?v=KfETDptvyMM

in einem punkt würde ich dir aber recht geben: "das wollt ihr ja wohl nicht ernsthaft vergleichen mit einer Sportart in der sich alle namhaften Akteure alles oral und intravenös reingepfiffen haben, was deutsche/spanische/italienische Apotheken und Pharmahersteller, oder was Hinterhofchemiker in Russland/China ect. produzieren konnten??"

stimmt, der profifussball ist sicher nicht auf hinterhofchemiker angewiesen ... die haben die spitzenleute

 

[Hansi.Bierdo]

AW: Der "Doping in anderen Sportarten" Thread

ey Leute - jetzt kommt mal auf den Teppich zurück!

Komm du lieber aus deinem Elfenbeinturm raus und wirf mal einen Blick in die reale Welt.

Hier sind 2 Sportler 10!! Minuten nach dem Spiel und nicht sofort erschienen. Das ist ein Formfehler, der natürlich nach den regeln geahndet werden muss

Dafür sind in Italien 2 Spieler 1 Jahr auf die Strafbank geschickt worden. Und 10min reichen aus um Fremdurin in die Blase zu injizieren oder ähnliche Verschleierungsaktionen anzuwenden. Stell dir mal vor ein Radsportler (am besten noch LA oder so) käme 10min zu spät zur Dopingprobe, die spanische Inquisition wäre das Mindestmaß an Strafe.

Und zum Biathlon:
Natürlich ist es nicht flächendeckend, wenn 3 Sportler einer Mannschaft auffliegen, auch nicht wenn die 10x auffliegen, es bleiben nur die Personen

Und eine Sportart, bei der 4 Norweger in Formation einfliegen, nachdem die Russen heimgeschickt wurden? die hat kein Problem? ich hoffe wirklich nur, dass keinem der deutschen Heros seine Worte irgendwann wieder hochkommen.

Natürlich gibt es in allen Sportarten Doping...

Also soweit bist du doch schon auf dem Pfad der Erkenntnis?

Aber das was im Radsport geschehen ist, bleibt erst mal auf viele Jahre unvergleichbar! Alles was die dagegen tun, wirkt ausschließlich ein billiger Versuch wieder ein besseres Bild abzugeben, weil immer wieder sofort dreist nachgelegt wird.
Vor allem diese Dreistigkeit, mit der immer und immer wieder weitergemacht wurde (wie oft haben wir vom "Neuanfang" gehört) ist einfach unglaublich.

Und jetzt ist ohnehin wieder alles beim alten.
Es ist so lächerlich wenn jetzt Landis, Basso, Hamilton, Armstrong das geschehen wieder bestimmen.....Weiter so!

Dazu zitiere ich nochmal Teile eines Post von mir aus einem anderen Thread:

Macht euch mal frei davon die Sportler, die (beim) dopen (erwischt werden) zu verteufeln. Doping ist im Grunde nicht ein Teil des Sportlers, sondern ein Teil des übergeordneten Systems, dem sich der Sportler nur durch Nichtausübung seines Berufes entziehen kann. Diese Konsequenz ziehen aus ethisch-moralischen Gründen aber nur wenige, vielleicht auch nicht, weil sie nichts besseres gelernt haben. Somit gehört Doping dazu wie ein Ellbogen von McEwen beim Zielsprint oder die Notbremse vorm Strafraum. Es sind zwar vom Regelwerk her unrechtmäßige Ereignisse, aber sie sind systemintern notwendig damit sich das Rad Profisport weiter dreht und nicht an Fahrt verliert. Und diese wird von Sportpolitik, Verbänden, Sponsoren und Zuschauern gebraucht. Wer will schon "seine" Heros hinterherhecheln sehen?

Denk mal an Schwimmen, Leichtathletik, Gewichtheben etc. pp.
Lies mal was alles getan wurde, nachdem sich um die Jahrtausendwende Herr Samaranch verplappert hatte. Auch das ist alles nur Show und AntiDoping ein Geschäft, bei dem einige wieder gut verdienen und dem Zuschauer suggeriert wird, ein erstklassige Produkt zu erhalten. (sowas ähnliches stand in den 70ern in der Werbebroschüre für eine Maschine die Presschinken herstellte)

So, und jetzt hab ich fertig.

 

[CptZotti]

AW: Der "Doping in anderen Sportarten" Thread

Guude mgathmann,
warum beschweren sich die Fußballer und Tennisspieler darüber, dass sie jetzt die selben Meldeauflagen bekommen wie Radfahrer, Triaathleten und andere schon seit Jahren haben?

Nur weil sie sich überlegen müssen wann sie wo sind?
Oder weil jetzt effektive Trainingskontrollen möglich sind?
Wenn du dir die NADA Berichte durchliest weißt du auch warum so selten Fußballer gedopt sind

Diese Seite sollte du dir mal zu Gemüte führen:
Doping

Jamaicanische Sprinterinnen haben im Internet Dopingsubstanzen bestellt.
Aber von einer Sperre hat man nichts gehört.
Wollten es ja nicht anwenden. Aber allein das Bestellen gilt als Dopingvorbereitung.
Liegt es vielleicht daran das Jamaica keine NADA hat?
Keine NADA in Jamaica

Doping gibt es in allen Sportarten.
Aber der Radsport tut was dagegen und wird dafür verteufelt.

Cüs,
CptZotti

 

[Hansi.Bierdo]

AW: Der "Doping in anderen Sportarten" Thread

Schöner Link in die Castelligasse, Captain!

Seine täglichen Dopingnews kann man auch auf cycling4fans und das nicht nur für Radsport. Es gibt dort auch ein umfangreiches Archiv, journalistisch aufbereitet mit Quellenangaben etc. pp.

 

[schrauber28]

AW: Der "Doping in anderen Sportarten" Thread

die spanische Inquisition wäre das Mindestmaß an Strafe.

Ich glaub gerade die spanische Inquisition muß er (zumindest bzgl. Dopingvergehen) nicht mehr fürchten

 

[pepper.salt]

AW: Der "Doping in anderen Sportarten" Thread

Das wäre mal wieder ein fundierter Post, wenn nicht dieser Satz drinstecken würde:

Aber der Radsport tut was dagegen und wird dafür verteufelt.

Der (Berufs-) Radsport? Also die souveräne und kompetente UCI, den vorbildlichen BDR, die tolle alte Garde wie Basso, Hamilton, Schlecks, Valverde, ach ja und Armstrong, die potzblitzsauberen Teams ... ?

Die tun was dagegen?

Na gut, dann gehen wir eben wieder auf die anderen Sportarten los ...


Pfeffer und Salz

 

[CptZotti]

AW: Der "Doping in anderen Sportarten" Thread

:dope:Guude pepper.salt,
das noch nicht alles so läuft wie es soll ist mir auch klar.
Mir wär es auch lieber wenn einige Leute / Teams vielleicht nicht mehr dabei wären.

Aber insgesamt muss man sagen es passiert was.
Das bei der TdF 2008 Cera entdeckt wurde ist doch schon mal was.
Rasmuss wurde ausgeschlossen, weil er seinen Aufenthalts nicht korrekt angegeben hat. Sportler andere Sportarten fangen jetzt erst damit an.
Also ist man beim Radsport schon weiter.

Ich habe den NADA Bericht von 2006 mal durchgerechnet für die Fußballer.
Da waren ca. 1800 Dopingtest im Auftrag des DFB angegeben.
Eine Menge!?
Aber dabei müßten zumindest die 3 oberen Ligen der Herren und Damen in der Kontrollgruppe sein. Kurze Hochrechnung 3 * 18 (Teams) * 20 (Spieler) = 1080 * 2 (Damen/Herren) = 2160.
Upps, das sind ja mehr Spieler als Tests
Das nenne ich effektive Kontrollen. Vor allem sind das meiste Wettkampftests. Also im Training können die quasi machen was sie wollen.
Im Zweifelsfall ist der Spieler halt irgendwo anders. Braucht seinen Aufenthaltsort ja nicht angeben.
Das könnte man Jamaica-Methode nennen :dope:
Keine Kontrolle -> kein Dopingproblem.
Oder andersrum "Die haben kein Problem mit Doping!".

Beim Biathlon wurde auch behauptet die haben kein Dopingproblem

Ich wäre dafür, das jeder Verband, Verein und Athlet einen Prozentsatz (1% -10%) seiner Einnahmen durch Sport, Sponsoring und Werbung an die NADA abzugeben hat. Und die führen ihre Kontrollen nach festen Regeln (z.B. min 1 Test pro Monat) durch.

Cüs,
CptZotti

 

[mgathmann]

AW: Der "Doping in anderen Sportarten" Thread

Das wäre mal wieder ein fundierter Post, wenn nicht dieser Satz drinstecken würde:

Der (Berufs-) Radsport? Also die souveräne und kompetente UCI, den vorbildlichen BDR, die tolle alte Garde wie Basso, Hamilton, Schlecks, Valverde, ach ja und Armstrong, die potzblitzsauberen Teams ... ?

Die tun was dagegen?

Na gut, dann gehen wir eben wieder auf die anderen Sportarten los ...
Pfeffer und Salz

Danke!
Nein, in Jamaika kümmern die sich einen Dreck um Kontrollen, und selsbt wenn wären die wahrscheinlich keinen Pfifferling wert -egal in welcher Sportart. Da as werden wir aber nicht ändern...deshalb sind aber nicht alle Sportarten in denen Jamaikaner starten verseucht.

Im übrigen habe ich ja nie gesagt, dass ist anderen Sportarten nicht gedopt wird. Auch nicht, das es da nicht extrem unappetitliche Fälle gab....das war aber nicht der Punkt.

Sobald irgendwo auf dieser Welt ein Sportler mit einer Aspirinpackung erwischt wird, schreien hier alle (immer mit einem ).Jedes verdächtige Verhalten jedes Menschen deutet ihr als quasi gesicherte Dopingüberführung!
Ja- ich weiß, dass passiert bei Radfahrern auch so - das ist diese Sportart aber selbst schuld, wenn man sich einfach mal die letzten 10 JAhre anschaut. An diesem Ruf haben die Profis(!) selbst extrem hart gearbeitet.
(wie es bei den Amateuren ist, weiß ich nicht)

Dass überführte Doper, die alles weiter verschweigen, weiter hofiert werden, während Sportler, die über Doping berichten, für ihr Leben ruiniert sind - as ist in dieser Sportart einzigartig!
Woanders wird Reue eher belohnt, in anderen Sortarten werden überführte Doper von den meisten anderen Athleten geächtet, bzw. haben es sehr schwer wieder geachtet zu werden.

Dass sich aber ALLE NAMHAFTEN Akteure in dem Cirkus, völlig unabhängig von Nationalität, Team einer Klasse mit professioneller medizinischer "Unterstützung" seit dem ersten Skandal inzwischen über mehr als 10 Jahre alles reinpfeifen, das ist in dieser Sportart einzigartig!


Neee - lasst uns einfach wie in den 90gern unsere sauberen Sportlern zujubeln, die stehen für einen anständigen Sport!
Wenn Ihr aufgedeckte Dopingfälle als "die tun was" anseht, na bitte... ist auch ne Einstellung!
Für meinen Begriff sind alle Versuche lediglich pressewirksame Versuche zu retten, was zu retten ist - ohne was verändern zu müssen.

Ach ja: Aktuell hat AMGEN ja wieder zur Kalifornienrundfahrt geladen....
Ein Biotschnologie/Pharmakonzern der wie kein zweiter für sauberen Sport steht! Sorry, aber eine Sportart mit der Vorgeschichte sollte sich seine Sponsoren etwas besser aussuchen, zumindest wenn ein wenig Glaubwürdigkeit zurückkommen soll.

Seine langjährigen besten Kunden hat der Sponsor ja auch gleich mit am Start.
Es ist schon bizarr, wenn man im Fernsehen Hamilton wieder wie früher als Lokomotive sieht - Amstrong, Landis, Schleck, Sevilla, Mancebo, Hamilton Rogers, Basso, Hincapie (ist natürlich früher als Sprinter sauber die Berge für Lance hochgefahren) und Satre (war bestimmt der einzige saubere ONCE Fahrer) Wahrscheinlich fährt Rijs bald wieder mti und Pantani sitzt da noch auch irgendwo verstekt im Sattel...


FÜR EINEN SAUBEREN NEUANFANG!

 

[mgathmann]

AW: Der "Doping in anderen Sportarten" Thread

Ich wäre dafür, das jeder Verband, Verein und Athlet einen Prozentsatz (1% -10%) seiner Einnahmen durch Sport, Sponsoring und Werbung an die NADA abzugeben hat. Und die führen ihre Kontrollen nach festen Regeln (z.B. min 1 Test pro Monat) durch.

Dann sind die meisten Sportarten pleite - auch in Deutschland!
Oder meinst Du vom Gewinn??
Wir können uns auf Profis einigen...., aber wer zählt dazu??
Ist ein Werbe-Millionär, der studiert ein Profi?
Oder ist ein Sportler, der nicht arbeitet und von 250 EUR Sporthilfe bei Mama wohnt ein Profi?

Welche Einnahmen zählen dazu?
Preisgelder?Werbeeinnahmen?Sporthilfe?HartzIV?Bafög?
Wer misst das und überwacht das?

Solange in vielen Sportarten auch in Deutschland noch nicht mal eine WM-Teilnahme ohne Papies Geldbörse möglich ist, geschweige denn Trainingslager ect. finanziert werden können...
Solange in vielen Ländern bevor die Athleten weltklasse sind noch nicht mal Geld für die Sportkleidung da ist...

...

 

[SaKe]

AW: Der "Doping in anderen Sportarten" Thread

Ach ja: Aktuell hat AMGEN ja wieder zur Kalifornienrundfahrt geladen....
Ein Biotschnologie/Pharmakonzern der wie kein zweiter für sauberen Sport steht! Sorry, aber eine Sportart mit der Vorgeschichte sollte sich seine Sponsoren etwas besser aussuchen, zumindest wenn ein wenig Glaubwürdigkeit zurückkommen soll.

Wenn man es so nimmt, gibt es da auch einen namenhaften Pharmakonzern in Leverkusen, der eine Fußballmanschaft hat

 

[CptZotti]

AW: Der "Doping in anderen Sportarten" Thread

Dann sind die meisten Sportarten pleite - auch in Deutschland!
Oder meinst Du vom Gewinn??
Wir können uns auf Profis einigen...., aber wer zählt dazu??
Ist ein Werbe-Millionär, der studiert ein Profi?
Oder ist ein Sportler, der nicht arbeitet und von 250 EUR Sporthilfe bei Mama wohnt ein Profi?

Welche Einnahmen zählen dazu?
Preisgelder?Werbeeinnahmen?Sporthilfe?HartzIV?Bafög?
Wer misst das und überwacht das?

Solange in vielen Sportarten auch in Deutschland noch nicht mal eine WM-Teilnahme ohne Papies Geldbörse möglich ist, geschweige denn Trainingslager ect. finanziert werden können...
Solange in vielen Ländern bevor die Athleten weltklasse sind noch nicht mal Geld für die Sportkleidung da ist...

...

Guude mgathman,
dafür lassen sich Regeln finden; Freibeträge, Grenzen, ...

Das Problem mit den Kosten kenne ich.
Habe Bowling gespielt. Unter anderem 1 Jahr Bundesliga.
Wir hatten Glück, dass wir einen Sponsor hatten und kein (wenig) Geld investieren mussten. Aber Cash sieht du da gar nichts. Habe theoretisch auch der Dopingkontrolle der NADA unterlegen.
Praktisch reicht das Geld der DBU gerade mal um die Kaderathleten testen zu lassen.

Cüs,
CptZotti

 

[Hansi.Bierdo]

AW: Der "Doping in anderen Sportarten" Thread

Dopingbekenntnisse von Sprinter Dwain Chambers
"Praktisch ein wandelnder Junkie"

Die letzten beiden Abschnitte sagen es alles: Voll auf Dope, Bestzeit um 0,1s gesteigert und alles wegen Geld.

 

[cube04]

AW: Der "Doping in anderen Sportarten" Thread

Dopingbekenntnisse von Sprinter Dwain Chambers
"Praktisch ein wandelnder Junkie"

Die letzten beiden Abschnitte sagen es alles: Voll auf Dope, Bestzeit um 0,1s gesteigert und alles wegen Geld.

Habe ich auch gerade gelesen.....erschreckend ist auch, das der Typ in der Zeit seines EM Titels 2002 ca 10x gestestet worden ist, und immer negativ war...

 

[pepper.salt]

AW: Der "Doping in anderen Sportarten" Thread

... in der Zeit seines EM Titels 2002 ca 10x gestestet worden ist, und immer negativ war...

Das ist natürlich Zufall bzw. nur so in der Leichtathletik

Pfeffer und Salz
und im beispielhaften Berufsradsport wird viel, viel mehr getestet !