Abnehmstrategien 50plus und trotzdem gut radfahren?

[Degger]

Studie und Gegenstudie. Spannend. Ich werde mir die Studie genauer angucken.

 

[pjotr]

Wie oben schon erwähnt, kamen andere, ältere Studien bezüglich des Wirkungsgrades zu teilweise anderen Ergebnisse und stellten Unterschiede im Wirkungsgrad zwischen unterschiedlichen Gruppen fest, auch solche, die auf Training zurückgeführt wurden. Allerdings waren diese Unterscheide immer in einem relativ engen Korridor zwischen ca. 18 und 24%. Damit lassen sich also auch keine riesigen, im Kontext Abnehmen relevanten Unterschiede im Kalorienverbrauch z.B. zwischen Untrainierten und Trainierten erklären.
Anders als offenbar manchmal angenommen, ist der Kalorienverbrauch pro Stunde bei Un- oder wenig trainierten im Durchschnitt sehr viel niedriger als bei gut trainierten, weil die erste Gruppe eben nicht die Leistung aufbringen kann, die für hohe Kalorienverbräuche erforderlich sind. Da ändern auch nach allen verfügbaren Quellen irgendwelche Variationen des Wirkungsgrads nichts dran. Schlussfolgerung daraus ist natürlich, wer mit Unterstützung von Sport abnehmen will, muss sich die Zeit nehmen, erstmal die Fitness aufbauen, um einigermaßen Kalorien zu verbrauchen.

 

[dasulf]

Wie oben schon erwähnt, kamen andere, ältere Studien bezüglich des Wirkungsgrades zu teilweise anderen Ergebnisse und stellten Unterschiede im Wirkungsgrad zwischen unterschiedlichen Gruppen fest, auch solche, die auf Training zurückgeführt wurden. Allerdings waren diese Unterscheide immer in einem relativ engen Korridor zwischen ca. 18 und 24%. Damit lassen sich also auch keine riesigen, im Kontext Abnehmen relevanten Unterschiede im Kalorienverbrauch z.B. zwischen Untrainierten und Trainierten erklären.
Anders als offenbar manchmal angenommen, ist der Kalorienverbrauch pro Stunde bei Un- oder wenig trainierten im Durchschnitt sehr viel niedriger als bei gut trainierten, weil die erste Gruppe eben nicht die Leistung aufbringen kann, die für hohe Kalorienverbräuche erforderlich sind. Da ändern auch nach allen verfügbaren Quellen irgendwelche Variationen des Wirkungsgrads nichts dran. Schlussfolgerung daraus ist natürlich, wer mit Unterstützung von Sport abnehmen will, muss sich die Zeit nehmen, erstmal die Fitness aufbauen, um einigermaßen Kalorien zu verbrauchen.

das hört sich schon wieder ganz anders an. Und relevant wäre meines Erachtens nach ⅓ mehr als 18% schon.
Ich rechne für mich die gefutterten kcal 1:1 als physikalische Energie in kJ um (entsprechend einem Wirkungsgrad von 23,9%). bzw umgekehrt eine Stunde 150W sind 540.000Ws=540kJ also brauch ich jetzt 540kcal.

 

[grueni2]

das hört sich schon wieder ganz anders an. Und relevant wäre meines Erachtens nach ⅓ mehr als 18% schon.

Das war nur wortreicher, nicht anders.
Für was relevant?
Die Graphik beinhaltet Wirkungsgrade von 18% bis 24%.
Letzter ist exakt 1/3 mehr als 18%.
Was ist Deine Aussage?

 

[dasulf]

Das war nur wortreicher, nicht anders.
Für was relevant?
Die Graphik beinhaltet Wirkungsgrade von 18% bis 24%.
Letzter ist exakt 1/3 mehr als 18%.
Was ist Deine Aussage?

Ich wollte nur sagen, daß eng beieinander und irrelevant für mich etwas anderes als ⅓ Abweichung ist. Der Rest: Ich wollte einfach auch mal was sagen

 

[Crawoozie Capoozie]

Und noch etwas sehr Direktes, weil’s mich nervt:
Dieses „Weiß ich doch alles schon“-Gehabe wirkt ziemlich blockierend. Wenn du hier Fragen stellst und dann auf Hinweise nur mit „kenn ich, bringt nix“ reagierst – dann frag dich ehrlich, ob du wirklich Input suchst oder einfach Bestätigung, so wird Austausch schwierig.

Danke!
Was mir beim lesen ebenfalls aufgefallen ist, war dass der TE auf alles eine ausweichende Antwort oder ein Gegenargument hat.
Was du lieber TE brauchst ist eine Zauberfee aber kein Ernährungsplan oder Abnehm-Strategie.
Weil du nicht wirklich willst.

 

[pjotr]

Das war nur wortreicher, nicht anders.
Für was relevant?
Die Graphik beinhaltet Wirkungsgrade von 18% bis 24%.
Letzter ist exakt 1/3 mehr als 18%.
Was ist Deine Aussage?

Die Grafik trifft übrigens keine Aussage darüber, wie häufig die dokumentierten Wirkungsgrade tatsächlich vorkommen. Ich habe für die Grafik nur die mir bekannten Extremwerte beim Wirkungsgrad berücksichtigt, um dem Mechanismus zu illustrieren.

 

[meyerlan1]

Bitte nicht weiter füttern, führt zu nichts...zu gar nichts

Niemand wird gezwungen den Faden hier zu lesen ...

 

[meyerlan1]

Danke!
Was mir beim lesen ebenfalls aufgefallen ist, war dass der TE auf alles eine ausweichende Antwort oder ein Gegenargument hat.
Was du lieber TE brauchst ist eine Zauberfee aber kein Ernährungsplan oder Abnehm-Strategie.
Weil du nicht wirklich willst.

Lieber Mitdiskutant,

du scheinst mich ja ganz schön gut zu kennen. Sagst du mir bitte nochmal woher?

 

[ziag]

Lieber Mitdiskutant,

du scheinst mich ja ganz schön gut zu kennen. Sagst du mir bitte nochmal woher?

Er kennt Dich wahrscheinlich nicht, kann aber vermutlich lesen und verstehen. Was Du schreibst kann einem zu dem Schluss kommen lassen. Wenn Du das so nicht beabsichtigtst, darfst Du gerne vor dem Abschicken nochmals lesen und nachdenken.

 

[meyerlan1]

Er kennt Dich wahrscheinlich nicht, kann aber vermutlich lesen und verstehen. Was Du schreibst kann einem zu dem Schluss kommen lassen. Wenn Du das so nicht beabsichtigtst, darfst Du gerne vor dem Abschicken nochmals lesen und nachdenken.

Ich weiß überhaupt nicht wo das Problem von Leuten wie euch ist (nein, nicht das königliche). Habt ihr vielleicht zuviel Zeit allein daheim? Weil sonst ist mir nicht klar, warum ihr euch überhaupt die Mühe macht, diesen Thread (quer-) zu lesen und dann übergriffige Kommentare zu schreiben ohne etwas zur Sache beizutragen - im Gegensatz zu vielen anderen Postern - außer vielleicht aus Spaß?

Was willst du also von mir hören?

Es geht hier nicht um Tipps wie man abnehmen kann, das weiß ich. Deutliches Kaloriendefizit, 3x die Woche 1h moderates Krafttraining und die Kilos schmelzen.

Der Unterschied zum Radfahren ist, dass man beim moderaten Krafttraining nicht auf Energiezufuhr achten muss da die Belastung eine ganz andere ist. Wenn man aber mehr oder weniger intensiv Radfahren will, dann schon. D.h. je nachdem wann und wie lange man fährt muss man das planen, d.h. ggf. davor KH konsumieren, während dessen und danach KH konsumieren. Gehen wir mal davon aus, dass sie nicht ins Gewicht fallen weil Energie rein = Energie raus. Dann hast du immer noch den Proteinbedarf der so im Schnitt mit 1,5g/Kg Körpergewicht empfohlen wird (also von 0,8 WHO bis 2g+). Richtige Nahrungsmittel enthalten nie ausschliesslich einen Makronährstoff, also ein proteinreiches Nahrungsmittel enthält meist auch zu mehr oder weniger großen Anteilen Fett und Kohlenhydrate, wie auch KH oder fettreiche Lebensmittel zu mehr oder weniger großen Mengen die beiden anderen Makros enthalten. Unterm Strich ist es schon möglich sagen wir mal 2000kcal zu essen und seinen Protein- und funktioniellen Energie-Bedarf zu decken, indem man Fett weitestegehend eliminiert (ist dann immer noch genug drin in den Lebensmitteln) und KH beschränkt. Geht z.B. mit Marmeladenbrot ohne Butter + literweise entrahmte Milch. Magerquark ist für die meisten direkt aus der Packung leider nicht dauerhaft essbar und gegrillte Hähnchenbrust ist eine Zeit- und Geldfrage, außerdem ist eine dauerhaft praktikable Ernährungsform zu finden einer Ernährungsumstellung für das alleinige Ziel der Gewichtsreduktion, dem vorzuziehen. Man kann Magerquark allerdings mit ein paar Tricks geniessbar machen, aber auch dann ist es keine Delikatesse ...

Die Ausgangsfrage - in anderen Worten - lautet also: wie macht ihr, die schon mal, sagen wir 10+Kg abgenommen habt und dabei im Alltag mehr oder weniger ambitioniert Rad gefahren seid, wie habt ihr das gemacht?

Vielleicht geht es ja auch nicht oder ist zu kompliziert. Dann müsste ich mir halt überlegen ob ich zuerst das eine (Reduktionsdiät) und dann das andere (Radfahren) mache.

Nicht mehr und nicht weniger.

Bedanken möchte ich mich an dieser Stelle bei allen die bisher konstruktiven und interessanten Input geliefert haben.

 

[Labbeduddel]

Ich weiß überhaupt nicht wo das Problem von Leuten wie euch ist (nein, nicht das königliche). Habt ihr vielleicht zuviel Zeit allein daheim? Weil sonst ist mir nicht klar, warum ihr euch überhaupt die Mühe macht, diesen Thread (quer-) zu lesen und dann übergriffige Kommentare zu schreiben ohne etwas zur Sache beizutragen - im Gegensatz zu vielen anderen Postern - außer vielleicht aus Spaß?

Was willst du also von mir hören?

Es geht hier nicht um Tipps wie man abnehmen kann, das weiß ich. Deutliches Kaloriendefizit, 3x die Woche 1h moderates Krafttraining und die Kilos schmelzen.

Der Unterschied zum Radfahren ist, dass man beim moderaten Krafttraining nicht auf Energiezufuhr achten muss da die Belastung eine ganz andere ist. Wenn man aber mehr oder weniger intensiv Radfahren will, dann schon. D.h. je nachdem wann und wie lange man fährt muss man das planen, d.h. ggf. davor KH konsumieren, während dessen und danach KH konsumieren. Gehen wir mal davon aus, dass sie nicht ins Gewicht fallen weil Energie rein = Energie raus. Dann hast du immer noch den Proteinbedarf der so im Schnitt mit 1,5g/Kg Körpergewicht empfohlen wird (also von 0,8 WHO bis 2g+). Richtige Nahrungsmittel enthalten nie ausschliesslich einen Makronährstoff, also ein proteinreiches Nahrungsmittel enthält meist auch zu mehr oder weniger großen Anteilen Fett und Kohlenhydrate, wie auch KH oder fettreiche Lebensmittel zu mehr oder weniger großen Mengen die beiden anderen Makros enthalten. Unterm Strich ist es schon möglich sagen wir mal 2000kcal zu essen und seinen Protein- und funktioniellen Energie-Bedarf zu decken, indem man Fett weitestegehend eliminiert (ist dann immer noch genug drin in den Lebensmitteln) und KH beschränkt. Geht z.B. mit Marmeladenbrot ohne Butter + literweise entrahmte Milch. Magerquark ist für die meisten direkt aus der Packung leider nicht dauerhaft essbar und gegrillte Hähnchenbrust ist eine Zeit- und Geldfrage, außerdem ist eine dauerhaft praktikable Ernährungsform zu finden einer Ernährungsumstellung für das alleinige Ziel der Gewichtsreduktion, dem vorzuziehen. Man kann Magerquark allerdings mit ein paar Tricks geniessbar machen, aber auch dann ist es keine Delikatesse ...

Die Ausgangsfrage - in anderen Worten - lautet also: wie macht ihr, die schon mal, sagen wir 10+Kg abgenommen habt und dabei im Alltag mehr oder weniger ambitioniert Rad gefahren seid, wie habt ihr das gemacht?

Vielleicht geht es ja auch nicht oder ist zu kompliziert. Dann müsste ich mir halt überlegen ob ich zuerst das eine (Reduktionsdiät) und dann das andere (Radfahren) mache.

Nicht mehr und nicht weniger.

Bedanken möchte ich mich an dieser Stelle bei allen die bisher konstruktiven und interessanten Input geliefert haben.

Da du aber komplett lernresistent zu sein scheinst, macht es gar kein Sinn den Threadtitel und/oder deine Eingangsfrage zu erläutern. Lass deine Kilos purzeln, so wie du es beschrieben hast und wenn deine Sommerfigur erreicht ist, starte einen neuen Thread "Leistungssteigerungsstrategie mit 50+... Wie steigere ich meinen FTP"

Können hier absperren.

 

[BergHügi]

Zu irgendeinem Zeitpunkt muß Mann aufhören zu Theoretisieren und zur Tat schreiten.

Unabhängig vom Körperfettanteil kann es sein, dass die Ambitionen nicht zu den körperlichen Voraussetzungen und / oder Lebensumständen passen. Ich würde die Ambitionen zurückschrauben. Die Tour de France habe ich mir früh abgeschminkt, Spitzengruppe bei der RTF war realistischer

 

[AFE]

Ich weiß überhaupt nicht wo das Problem von Leuten wie euch ist (nein, nicht das königliche). Habt ihr vielleicht zuviel Zeit allein daheim? Weil sonst ist mir nicht klar, warum ihr euch überhaupt die Mühe macht, diesen Thread (quer-) zu lesen und dann übergriffige Kommentare zu schreiben ohne etwas zur Sache beizutragen - im Gegensatz zu vielen anderen Postern - außer vielleicht aus Spaß?

Was willst du also von mir hören?

Es geht hier nicht um Tipps wie man abnehmen kann, das weiß ich. Deutliches Kaloriendefizit, 3x die Woche 1h moderates Krafttraining und die Kilos schmelzen.

Der Unterschied zum Radfahren ist, dass man beim moderaten Krafttraining nicht auf Energiezufuhr achten muss da die Belastung eine ganz andere ist. Wenn man aber mehr oder weniger intensiv Radfahren will, dann schon. D.h. je nachdem wann und wie lange man fährt muss man das planen, d.h. ggf. davor KH konsumieren, während dessen und danach KH konsumieren. Gehen wir mal davon aus, dass sie nicht ins Gewicht fallen weil Energie rein = Energie raus. Dann hast du immer noch den Proteinbedarf der so im Schnitt mit 1,5g/Kg Körpergewicht empfohlen wird (also von 0,8 WHO bis 2g+). Richtige Nahrungsmittel enthalten nie ausschliesslich einen Makronährstoff, also ein proteinreiches Nahrungsmittel enthält meist auch zu mehr oder weniger großen Anteilen Fett und Kohlenhydrate, wie auch KH oder fettreiche Lebensmittel zu mehr oder weniger großen Mengen die beiden anderen Makros enthalten. Unterm Strich ist es schon möglich sagen wir mal 2000kcal zu essen und seinen Protein- und funktioniellen Energie-Bedarf zu decken, indem man Fett weitestegehend eliminiert (ist dann immer noch genug drin in den Lebensmitteln) und KH beschränkt. Geht z.B. mit Marmeladenbrot ohne Butter + literweise entrahmte Milch. Magerquark ist für die meisten direkt aus der Packung leider nicht dauerhaft essbar und gegrillte Hähnchenbrust ist eine Zeit- und Geldfrage, außerdem ist eine dauerhaft praktikable Ernährungsform zu finden einer Ernährungsumstellung für das alleinige Ziel der Gewichtsreduktion, dem vorzuziehen. Man kann Magerquark allerdings mit ein paar Tricks geniessbar machen, aber auch dann ist es keine Delikatesse ...

Die Ausgangsfrage - in anderen Worten - lautet also: wie macht ihr, die schon mal, sagen wir 10+Kg abgenommen habt und dabei im Alltag mehr oder weniger ambitioniert Rad gefahren seid, wie habt ihr das gemacht?

Vielleicht geht es ja auch nicht oder ist zu kompliziert. Dann müsste ich mir halt überlegen ob ich zuerst das eine (Reduktionsdiät) und dann das andere (Radfahren) mache.

Nicht mehr und nicht weniger.

Bedanken möchte ich mich an dieser Stelle bei allen die bisher konstruktiven und interessanten Input geliefert haben.

https://open.spotify.com/episode/6rxmKmqm8K3uptgc76H2oo?si=a8x1e1nQR4e7xW3R67kX8g

 

[Sitting Bull]

wie macht ihr, die schon mal, sagen wir 10+Kg abgenommen habt und dabei im Alltag mehr oder weniger ambitioniert Rad gefahren seid, wie habt ihr das gemacht?

Ich sehe das so, generell gibts 2 Wege:
Weg 1: kurze zeitliche Phase starkes Kaloriendefizit, danach Dauerphase Ernährungs/Verhaltensumstellung
Weg 2: Dauerphase Ernährungs/Verhaltensumstellung

Weg 1 ist mit ambintionierten sportlichen Leistungen nicht vereinbar (im Gegenteil, LIT Training gewünscht), Weg 2 schon
Weg 1 sollte schneller gehen aber die Gefahr des Jojoeffekts. Weg 2 ist halt viel langsamer aber auch sicherer da "nichts fehlt". Der ambitionierte Sport ist schon eine/die Verhaltensumstellung und wenn dann noch eine bewusste Ernährung hinzukommt reicht das.

Statt Pommes Reis bestellen, statt Chips Früchte u Nüsse knabbern, Weinschorle statt Bier, Sushi statt Salamibrot, viel Joghurt, Buttermilch mit O-Saft, ich esse generell gerne auch geräucherten Lachs, viel Beiwerk auf mit aufs Brot: Tomatenscheiben, Salatscheiben, Zwiebel, Kochschinken.
Was auch gut ist: sich immer beschäftigen (was einfach ist wenn man kleine Kinder hat).

 

[LuckyOne]

Porridge statt Brot zum Frühstück hat bei mir ziemlich gut funktioniert...

Edit: für die hartgesottenen England-affinen: Porridge nur echt mit Wasser gekocht.

 

[_jonny_]

statt Chips Früchte u Nüsse knabbern, Weinschorle statt Bier, Sushi statt Salamibrot, viel Joghurt, Buttermilch mit O-Saft, ich esse generell gerne auch geräucherten Lachs

• garnicht erst "knabbern" außerhalb regulärer Mahlzeiten
• kompletter Verzicht auf Alkohol
• lieber auf fettige Aufschnitte und überfettete Zuchtfische verzichten oder zumindest reduzieren

 

[Sitting Bull]

• garnicht erst "knabbern" außerhalb regulärer Mahlzeiten
• kompletter Verzicht auf Alkohol
• lieber auf fettige Aufschnitte und überfettete Zuchtfische verzichten oder zumindest reduzieren

Nein!
Das ist der Unterschied einer Diät zu einer dauerhaften Umstellung. Die meisten brechen ab weil zu viele Extreme und radikale Verbote.

 

[Stefan_L_01]

Die Ausgangsfrage - in anderen Worten - lautet also: wie macht ihr, die schon mal, sagen wir 10+Kg abgenommen habt und dabei im Alltag mehr oder weniger ambitioniert Rad gefahren seid, wie habt ihr das gemacht?

Wenn man ambitioniert Rad fährt, ich interpretiere das mal als lange Tour >4h, dann verbraucht man auf einem Rad ohne E, mit einem Mindestmass an Durchschnitt, doch immer mehr als was man zu sich nehmen kann. Insofern spricht auch nichts dagegen sich ordentlich davor zu verpflegen. Selbst 100g pasta haben ja trocken nur 350kcal. Die Bilanz muss halt stimmen.
Wenn man danach sich halt 3 Mass im Biergarten mit großer Breze und Obazdn reinzieht kann man die Bilanz erheblich verschlechtern oder sogar umdrehen. Aber ganz ohne muss nicht sein, siehe hier
Richtig ambitionierte Fahrer die Rennen fahren müssen keine 10kg+ mehr abspecken btw..
Und dann gibt es Erholungstage ohne Sport, da muss man sich halt wieder zurückhalten.