Mal eben schnell ne kleine Bastelfrage

[Christian Martens]

Jeder darf seine Meinung haben, kein Problem, aber es gibt in Bezug auf die Festigkeit von Rohren (hier insbesondere die Knickstabilität) auch Tatsachen.

Das Auffüllen einer Delle (egal welcher) ändert an der Delle nichts, das Rohr ist (um wieviel auch immer) dort geknickt. Von daher ist jedes Auffüllen (egal ob mit Spachtel, Zinn oder Lot) eine rein kosmetische Sache und trägt nichts zur Festigkeit des beschädigten Rohres bei.

Man muss sich nicht wegen jeder Delle "ins Hemd machen", sollte sich aber auch mit solchem "Pfusch" (siehe #117670) auch nichts vormachen.

bis denn,
Christian

 

[skandsen]

Löten ohne Muffen gibt es auch und auch das hält.

42CrMo4 hat 900-1200 N/mm2
Messinglot 300-400
Neusilberlot 600-800
Da geht schon was. Und das sind die Festigkeiten des Lots, nicht der Verbindung Lot-Stahl.
Geknickt ist nix, Kerbwirkung verschwindet auch.
Schweißen geht eh.

 

[skandsen]

Jeder darf seine Meinung haben, kein Problem, aber es gibt in Bezug auf die Festigkeit von Rohren (hier insbesondere die Knickstabilität) auch Tatsachen.

Das Auffüllen einer Delle (egal welcher) ändert an der Delle nichts, das Rohr ist (um wieviel auch immer) dort geknickt. Von daher ist jedes Auffüllen (egal ob mit Spachtel, Zinn oder Lot) eine rein kosmetische Sache und trägt nichts zur Festigkeit des beschädigten Rohres bei.

Sorry, aber so pauschal ist das genauso falsch wie "Macht gar nix" oder "Ist hinterher genauso wie vorher".

 

[Barnay]

Das Auffüllen einer Delle (egal welcher) ändert an der Delle nichts, das Rohr ist (um wieviel auch immer) dort geknickt. Von daher ist jedes Auffüllen (egal ob mit Spachtel, Zinn oder Lot) eine rein kosmetische Sache und trägt nichts zur Festigkeit des beschädigten Rohres bei.

Es geht aber hier nicht um eine Delle, sondern um einen "eingefrästen" Schlitz. Es fehlt also Material und der Kraftfluß ist unterbrochen.

 

[Barnay]

Löten ohne Muffen gibt es auch und auch das hält.

42CrMo4 hat 900-1200 N/mm2
Messinglot 300-400
Neusilberlot 600-800
Da geht schon was. Und das sind die Festigkeiten des Lots, nicht der Verbindung Lot-Stahl.
Geknickt ist nix, Kerbwirkung verschwindet auch.
Schweißen geht eh.

Yep. Motobecane hat damals, wenn ich mich recht erinnere, stumpf gelötet. "Inexternal" hieß das wohl. Man muß aber auch schon wissen, was man tut und das richtige Material haben.

 

[Bonanzero]

Inexternal heißt nicht stumpf, sondern Innenmuffen. Bei Peugeot gabs aber durchaus stumpf gelötete Rahmen.

 

[Barnay]

Inexternal heißt nicht stumpf, sondern Innenmuffen. Bei Peugeot gabs aber durchaus stumpf gelötete Rahmen.

Ah, okay. Hatte es nicht mehr genau auf dem Schirm.

 

[Canasso]

Rahmenrohre werden üblicherweise mit Muffen zusammengefügt. Dabei bilden die Muffen nicht nur Verbindungsstellen, sondern sind "tragendes Element". Die Verbindungsstellen sind zudem großflächig.
Es werden also keine Rohre stumpf aneinandergesetzt und gelötet.
Ich denke nicht, daß das Auffüllen eines Spaltes mit Lot, also einem vergleichsweise weichen Metall mit eben anderen Festigkeiten, die Festigkeit und den Kraftfluß des beschädigten Rohres vollständig wieder herstellt.
Ich bin da aber auch kein Fachmann.

Ähhh - na ja.

Ich habe etliche muffenlos gelötete Rahmen. Die Ältesten: Bj. 1896, Bj. 1900, Bj. 1910 und noch ein paar "Jüngere".

Scheint zu halten, zumindest bislang.

Die Kerbe in der Strebe mit Lot aufzufüllen - da hätte ich allerdings auch Bedenken.

Bin ebenfalls kein Fachmann.

Gruß aus dem Wein/4, André.

 

[Barnay]

Ich habe etliche muffenlos gelötete Rahmen. Die Ältesten: Bj. 1896, Bj. 1900, Bj. 1910 und noch ein paar "Jüngere".

Scheint zu halten, zumindest bislang.

Hmja, angesichts dieser kurzen Lebensdauer (hüstel) wird es schwer, eine Langzeitprognose zu stellen.

 

[ms83]

Scheint zu halten, zumindest bislang.

Wart mal ab, bis die richtig eingefahren sind...

 

[GEBLA]

Die Festigkeit einer Lötverbindung wird vor allem durch einen definierten Spalt und eine Legierungsbildung zwischen Lot und Grundmetall erzeugt. Der Mechanismus ist deutlich komplexer als es scheint.

Die richtigen Methoden sind hier meiner Meinung nach entweder das Auflöten eines Bleches oder eben das Schweißen. Oder man fährt einfach weiter und behält die Stelle im Auge. Rein wirtschaftlich wird sich eine Reparatur zumindest mit Komplettlackierung nicht lohnen.

Bei den über einhundert Jahre alten Rahmen kann auch autogen geschweißt sein, das wurde bei den relativ dicken Rohren auch gerne gemacht. Nicht zuletzt im Flugzeugbau ein sehr verbreitetes Verfahren damals und sogar noch heute.

 

[Millivolt]

Guten Abend!
Ich verzweifele ja schon wieder. Laufrad neu eingespeicht, Höheschlag deutlich < 1mm.
Felge 19mm. Reifen drauf, 28mm Conti Contact Urban (gebraucht, vielleicht 100km gelaufen)
Und ich habe dann einen Höenschlag von vielleicht 3-4mm. Was mache ich falsch?
Auf den Fotos kann man das schon gut sehen (Abstand Reflektorsteifen zu Felge). Ich knete hin und her, pumpe auf, lasse ab, knete wieder - es will nicht rund werden... Wo ist der Trick?

 

[Thomassino]

Guten Abend!
Ich verzweifele ja schon wieder. Laufrad neu eingespeicht, Höheschlag deutlich < 1mm.
Felge 19mm. Reifen drauf, 28mm Conti Contact Urban (gebraucht, vielleicht 100km gelaufen)
Und ich habe dann einen Höenschlag von vielleicht 3-4mm. Was mache ich falsch?
Auf den Fotos kann man das schon gut sehen (Abstand Reflektorsteifen zu Felge). Ich knete hin und her, pumpe auf, lasse ab, knete wieder - es will nicht rund werden... Wo ist der Trick?

Pump deinen Reifen einfach mal richtig hart auf, damit er richtig ins Felgenbett rutscht. Dann eiert er auch nicht mehr. Du sollst den Reifen übrigends nicht mit Überdruck fahren, sondern nur im Stand soweit aufpumpen damit er ins Bett springt, danach Druck wieder ablassen.

 

[Chruisius]

Guten Abend!
Ich verzweifele ja schon wieder. Laufrad neu eingespeicht, Höheschlag deutlich < 1mm.
Felge 19mm. Reifen drauf, 28mm Conti Contact Urban (gebraucht, vielleicht 100km gelaufen)
Und ich habe dann einen Höenschlag von vielleicht 3-4mm. Was mache ich falsch?
Auf den Fotos kann man das schon gut sehen (Abstand Reflektorsteifen zu Felge). Ich knete hin und her, pumpe auf, lasse ab, knete wieder - es will nicht rund werden... Wo ist der Trick?

Gängige Tricks sind Spüliwassergemisch oder Fensterreiniger beim Aufziehen auf den Mantel zu verteilen, oder auch Talkum bzw. Babypuder.
Manchmal hilft es auch, dem Mantel mal 1 Bar mehr zu geben, als man eigentlich sollte, dann springt der irgendwann mit nem richtigen Rumms in die korrekte Position.

 

[Millivolt]

Jeder darf seine Meinung haben, kein Problem, aber es gibt in Bezug auf die Festigkeit von Rohren (hier insbesondere die Knickstabilität) auch Tatsachen.

Das Auffüllen einer Delle (egal welcher) ändert an der Delle nichts, das Rohr ist (um wieviel auch immer) dort geknickt. Von daher ist jedes Auffüllen (egal ob mit Spachtel, Zinn oder Lot) eine rein kosmetische Sache und trägt nichts zur Festigkeit des beschädigten Rohres bei.

Man muss sich nicht wegen jeder Delle "ins Hemd machen", sollte sich aber auch mit solchem "Pfusch" (siehe #117670) auch nichts vormachen.

bis denn,
Christian

Hallo, das ist doch aber gar keine Delle - bei einer Delle wäre der Stahl schon über seine plastische Verformbarkeit hinaus gedehnt - das ist im schlimmsten Fall ist das vielleicht mit einem "Langloch" vergleichbar, so wie es auch in meinem Oberrohr 2x für den Bremszug vorhanden ist. Das ist meiner Sicht nach deutlich besser als eine Delle - wenngleich es eine kritische Stelle bleibt und ich nicht so genau weiß, was hier eine gute Lösung ist. Wenn der Stahl seine Festigkeit durch Schweißen behält (war bei gemufften Rahmen aus z.B. Reynolds 501, 531 deswegen nicht erlaubt), dann ist das sicher die beste Option.

 

[Millivolt]

Gängige Tricks sind Spüliwassergemisch oder Fensterreiniger beim Aufziehen auf den Mantel zu verteilen, oder auch Talkum bzw. Babypuder.
Manchmal hilft es auch, dem Mantel mal 1 Bar mehr zu geben, als man eigentlich sollte, dann springt der irgendwann mit nem richtigen Rumms in die korrekte Position.

Ok, 8 Bar traue ich mich...
Danke für den Rat von Euch beiden. Danach kommt das Spühlwasser!

 

[mr.bibendum]

Wo ist der Trick?

Fahr' damit mal 'ne Runde, das setzt sich noch.

(Um so mehr bei Systemgewicht >100kg.)

 

[_Sven_]

Spüliwassergemisch oder Fensterreinige

Spülwasser würde ich sein lassen. Das bleibt eine Weile und wenn es austritt, sind gerade Felgenbremser die Gearschten.

Fensterreiniger trifft es eher.

Ich greife zu handelsüblichem Spiritus.
Das war auch in den frühen 0er Jahren der Standard in der Radwerkstatt wo ich mir ein paar € dazuverdient habe. Kleines Rohr in den Verschlussdeckel geschraubt und das war das Wundermittel für alles. Ob es das Aufziehen von Griffen auf Lenker betraf oder eben als Hilfsmittel bei den Reifen.

 

[Millivolt]

Ok, 8 Bar traue ich mich...
Danke für den Rat. Danach kommt von Euch beiden. Danach kommt das Spühlwasser!

Korrodiert mir das übrige Spühlwasser under dem Felgenband nicht über die Zeit die blanke Alufelge? Das Wasser kann ja nicht weg, oder?

 

[Chruisius]

Korrodiert mir das übrige Spühlwasser under dem Felgenband nicht über die Zeit die blanke Alufelge? Das Wasser kann ja nicht weg, oder?

Naja, du sollst den Mantel ja nicht drin baden, eher die Flanke anfeuchten. das ist nicht mehr Wasser, als bei ner Regenfahrt auch dahin gelangt.
Aber wenn es dir zu unsicher ist, nimm halt etwas das besser verdunstet.