Hartz 4 und Rennrad

[Nasenfahrrad]

AW: Hartz 4 und Rennrad

Tschö mit ö.

 

[Nasenfahrrad]

AW: Hartz 4 und Rennrad

Beule mit Eis kühlen, hinsetzen und für die hoffnungsvoll spontan Genesenden weiterarbeiten....
ich mache mich auch mal aus dem Haus....
muss mit dieser Sch.....Umweltzone noch was regeln.

Gruss Horst

Auf gar keinen Phallus!

 

[Viva]

AW: Hartz 4 und Rennrad

Dass da viel zu wenig übrig bleibt und da einem mal ne Träne kommen kann, kann ich durchaus nachvollziehen, aber richtet sich der Unmut dann nicht an die falsche Adresse? Sollte man da nicht eher zusehen, dass Klientelpolitik mal geändert wird und Leute mit viel Geld einfach mehr zahlen als Beschäftigte mit Hungerlöhnen?
Was kann der Arbeitslose dafür....Steuern werden en masse verschleudert, die Bankenkrise hat es gut gezeigt und da ist das Geld für das Job Center doch noch ganz gut angelegt.

Naja da machst du es dir m.E. nen bissl einfach. Schaue dir mal bitte den Haushaltsplan für 2009 an (http://de.wikipedia.org/wiki/Haushaltsplan). 50% oder 124 Mrd. der Staatsausgaben gehen an das Bundesministerium für Arbeit und Soziales. Dagegen sind alle anderen Ausgaben ein Witz. Selbst die Mittel bezüglich der Bankenkrise wurden doch nur in die Hand genommen, weil man Angst hatte, dass 2010 dort nicht 124 Mrd. sondern 200 Mrd. stehen. Bei den Banken hat man wenigstens noch den Hauch einer Chance, das Geld irgendwann wiederzusehen.

Mit einem hast du ganz sicher Recht. Es ist weit davon entfernt gerecht zu sein. Wenn irgendwann 10% der Bevölkerung alle anderen mitfinanzieren, wird es an irgendwo knapp. Die Patentlösung habe ich auch nicht parat. Bin mir aber sicher, dass die Lösung nicht bei den "Reichen" zu suchen ist. Wer auch immer das sein soll... Ich habe eine Zahl gehört, dass 1% der Bevölkerung 40% des Staatsbudget finanzieren. So oft können wir gar nicht danke zu denen sagen... Und wenn die dann auch noch ihr Geld für Yachten, Flugzeuge oder Inseln ausgeben, schaffen diese Leute mehr als genug Arbeitsplätze. Bei allem Neid, an der Stelle kippt die Waage nicht...

Ich ahne es schon, der tiefere Grund liegt in der eigenen Unzufriedenheit mit den Arbeitsbedingungen und die Jobsuchenden sind da ein einfaches und recht wehrloses Ventil, passt irgendwie nicht.

Natürlich bin ich oft genug unzufrieden mit meinen Arbeitsbedingungen. Ab und an muss man eben schuften und sich lang machen. Seid den 60igern kann man sich ja angeblich in seinem Job "verwirklichen" und alles ist toll und wir gehen allesamt gerne 12 Stunden in's Büro und lassen uns von nervigen Kunden belegen. Ist doch Blödsinn! Arbeit ist Arbeit und wenn es nur Spaß machen würde, würde man kein Geld dafür bekommen, dann würden es Andere umsonst machen.

Okay ich plapper zuviel.... Bin auch schon wieder wech, bissl schuften

 

[Nasenfahrrad]

AW: Hartz 4 und Rennrad

Naja da machst du es dir m.E. nen bissl einfach. Schaue dir mal bitte den Haushaltsplan für 2009 an (http://de.wikipedia.org/wiki/Haushaltsplan). 50% oder 124 Mrd. der Staatsausgaben gehen an das Bundesministerium für Arbeit und Soziales. Dagegen sind alle anderen Ausgaben ein Witz. Selbst die Mittel bezüglich der Bankenkrise wurden doch nur in die Hand genommen, weil man Angst hatte, dass 2010 dort nicht 124 Mrd. sondern 200 Mrd. stehen. Bei den Banken hat man wenigstens noch den Hauch einer Chance, das Geld irgendwann wiederzusehen.

Mit einem hast du ganz sicher Recht. Es ist weit davon entfernt gerecht zu sein. Wenn irgendwann 10% der Bevölkerung alle anderen mitfinanzieren, wird es an irgendwo knapp. Die Patentlösung habe ich auch nicht parat. Bin mir aber sicher, dass die Lösung nicht bei den "Reichen" zu suchen ist. Wer auch immer das sein soll... Ich habe eine Zahl gehört, dass 1% der Bevölkerung 40% des Staatsbudget finanzieren. So oft können wir gar nicht danke zu denen sagen... Und wenn die dann auch noch ihr Geld für Yachten, Flugzeuge oder Inseln ausgeben, schaffen diese Leute mehr als genug Arbeitsplätze. Bei allem Neid, an der Stelle kippt die Waage nicht...



Natürlich bin ich oft genug unzufrieden mit meinen Arbeitsbedingungen. Ab und an muss man eben schuften und sich lang machen. Seid den 60igern kann man sich ja angeblich in seinem Job "verwirklichen" und alles ist toll und wir gehen allesamt gerne 12 Stunden in's Büro und lassen uns von nervigen Kunden belegen. Ist doch Blödsinn! Arbeit ist Arbeit und wenn es nur Spaß machen würde, würde man kein Geld dafür bekommen, dann würden es Andere umsonst machen.

Okay ich plapper zuviel.... Bin auch schon wieder wech, bissl schuften

Kann ich nicht unterschreiben...

Aber Alternativen gibt´s:

 

[frankdd]

AW: Hartz 4 und Rennrad

Mit einem hast du ganz sicher Recht. Es ist weit davon entfernt gerecht zu sein. Wenn irgendwann 10% der Bevölkerung alle anderen mitfinanzieren, wird es an irgendwo knapp. Die Patentlösung habe ich auch nicht parat. Bin mir aber sicher, dass die Lösung nicht bei den "Reichen" zu suchen ist. Wer auch immer das sein soll... Ich habe eine Zahl gehört, dass 1% der Bevölkerung 40% des Staatsbudget finanzieren. So oft können wir gar nicht danke zu denen sagen... Und wenn die dann auch noch ihr Geld für Yachten, Flugzeuge oder Inseln ausgeben, schaffen diese Leute mehr als genug Arbeitsplätze. Bei allem Neid, an der Stelle kippt die Waage nicht...

Da ist die Saat von INSM, Bertelsmann und Co. ja voll aufgegangen.

Es ist richtig, dass die reichsten 10 Prozent mehr als die Hälfte der Einkommensteuer zahlen. Sie haben allerdings auch einen entsprechend hohen Anteil der Einnahmen. Außerdem macht die Einkommenssteuer nur einen Teil der Staatseinnahmen aus. Die Mehrwertsteuer zahlen auch HartzIV- Empfänger. Weitere Informationen unter
http://www.nachdenkseiten.de/?p=368

Zum anderen zahlt diese Klientel deutlich unterproportional in die sozialen Sicherungssysteme ein. Für den Krankenkassenbeitrag ist es egal, ob ich 5000 oder 50000 € monatlich verdiene.

Desweiteren wurde diese Schicht bei den Kapitalerträgen deutlich entlastet. Diese werden nicht mit 42 (45) Prozent Einkommenssteuer sondern nur mit 25% Kapitalertragssteuer besteuert. Besonders fette Fische läßt man auch gerne ganz in Ruhe (siehe Hessen).

Die eigentlichen Melkkühe sind gut verdienende Arbeiter und Angestellte, die in der Nähe der Beitragsbemessungsgrenze liegen.

Gruß Frank

 

[Nasenfahrrad]

AW: Hartz 4 und Rennrad

:heul: :heul: :heul: :heul: :heul: :heul: :heul: :heul: :heul: :heul: :heul:

Me come the tears....

 

[Viva]

AW: Hartz 4 und Rennrad

Da ist die Saat von INSM, Bertelsmann und Co. ja voll aufgegangen.

Naja ganz so einfach mache ich es mir dann doch nicht.

Die eigentlichen Melkkühe sind gut verdienende Arbeiter und Angestellte, die in der Nähe der Beitragsbemessungsgrenze liegen.

Prozentual hast du Recht, nominal sicherlich nicht. Die meisten Beiträge in ein "VerteileDieKostenAufDieBreiteMasseSystem" werden nominal berechnet. So in jedem Radverein, bei jeder Autoversicherung usw. usf..

Ich will die Superreichen auch nicht in den Himmerl loben und habe es oben nur ein wenig überspitzt dargestellt... Und ja du hast Recht, es mag an einigen Stellen nicht wirklich gerecht sein. Trotzdem bin ich der festen Überzeugung, dass bei den Superreichen nicht so viel Geld zu holen ist (selbst wenn man ein prozentuales faires System hätte), wie für ein ausreichend soziales und gerechtes System benötigt wird. Da müssen andere und kreativere Ideen her...

 

[Nasenfahrrad]

AW: Hartz 4 und Rennrad

Naja ganz so einfach mache ich es mir dann doch nicht.



Prozentual hast du Recht, nominal sicherlich nicht. Die meisten Beiträge in ein "VerteileDieKostenAufDieBreiteMasseSystem" werden nominal berechnet. So in jedem Radverein, bei jeder Autoversicherung usw. usf..

Ich will die Superreichen auch nicht in den Himmerl loben und habe es oben nur ein wenig überspitzt dargestellt... Und ja du hast Recht, es mag an einigen Stellen nicht wirklich gerecht sein. Trotzdem bin ich der festen Überzeugung, dass bei den Superreichen nicht so viel Geld zu holen ist (selbst wenn man ein prozentuales faires System hätte), wie für ein ausreichend soziales und gerechtes System benötigt wird. Da müssen andere und kreativere Ideen her...

Ein paar neue Autobahnen, ähem Radwege könnten nicht schaden....

 

[königderberge]

AW: Hartz 4 und Rennrad

Da ist die Saat von INSM, Bertelsmann und Co. ja voll aufgegangen.

Es ist richtig, dass die reichsten 10 Prozent mehr als die Hälfte der Einkommensteuer zahlen. Sie haben allerdings auch einen entsprechend hohen Anteil der Einnahmen. Außerdem macht die Einkommenssteuer nur einen Teil der Staatseinnahmen aus. Die Mehrwertsteuer zahlen auch HartzIV- Empfänger. Weitere Informationen unter
http://www.nachdenkseiten.de/?p=368

Zum anderen zahlt diese Klientel deutlich unterproportional in die sozialen Sicherungssysteme ein. Für den Krankenkassenbeitrag ist es egal, ob ich 5000 oder 50000 € monatlich verdiene.

Desweiteren wurde diese Schicht bei den Kapitalerträgen deutlich entlastet. Diese werden nicht mit 42 (45) Prozent Einkommenssteuer sondern nur mit 25% Kapitalertragssteuer besteuert. Besonders fette Fische läßt man auch gerne ganz in Ruhe (siehe Hessen).

Die eigentlichen Melkkühe sind gut verdienende Arbeiter und Angestellte, die in der Nähe der Beitragsbemessungsgrenze liegen.

Gruß Frank

Die Einnahmen haben sie sich in der Regel erarbeitet wie jeder andere auch und da ihr Lebensstandard wesentlich höher ist zahlen sie auch einen grossen MwSt Anteil.

Die sozialen Sicherungssysteme sind für solche Gruppen nicht interessant, sie bekommen daraus ja auch keine Leistung.
Man muss die Beitragsbemessungsgrenzen ja auch ständig nach oben verschieben, im Gegensatz zum steuerfreien Grundeinkommen, sonst würde überhaupt keiner mehr da einzahlen.
Die SV Systeme hemmen unsere Wirtschaft da sie den Produktionsfaktor Arbeit verteuern, das kann nicht richtig sein.

@rotporst
Klientelpolitik machen doch auch die Linken, oder?
Ungleichheit ist völlig normal und nicht immer ungerecht, hängt eben auch von den persönl. Lebensentscheidungen u.a. ab.

 

[Gelöschtes Mitglied 36749]

AW: Hartz 4 und Rennrad

Die Einnahmen haben sie sich in der Regel erarbeitet wie jeder andere auch und da ihr Lebensstandard wesentlich höher ist zahlen sie auch einen grossen MwSt Anteil.
...

Die SV Systeme hemmen unsere Wirtschaft da sie den Produktionsfaktor Arbeit verteuern, das kann nicht richtig sein.

Bis zu einer gewissen Höhe der Einnahmen stimme ich Dir zu, die sind erarbeitet. Ich füge sogar hinzu ehrlich erarbeitet.
Was aber ein hohes sechs- sieben- oder achtstelliges Einkommen angeht, so habe ich schon arge Zweifel an angemessenen und gerechtfertigtgen Einnahmen. Ganz krank ist übrigens die Attitüde das Geld arbeiten zu lassen. Geld kann nicht arbeiten, dafür müssen sich etliche andere krumm machen.

Der Satz mit den SV-Systemen ist typische INMS. Da ist die Saat tatsächlich aufgegangen. Entsolidarisierung nenne ich das,

 

[smunolo]

AW: Hartz 4 und Rennrad

Die Einnahmen haben sie sich in der Regel erarbeitet ...

Hi, hi,

habe mich neulich königlich amüsiert als ich einen Bericht über eine englische Studie zum volkswirtschaftlichen Nutzen bestimmter Berufsgruppen las. Man mochte kaum glauben, selbst ein Politiker hatte eine höheren volkswirtschaftlichen Wert als die Herren von der Boni-Fraktion. Ineffizienter waren nur die High-Perfomer der Steuerberatungszunft. Damit so ein Finanzguru ein Euro verdient, müssen von der Volkswirtschaft deren 17 erbracht werden. Bei den Steuerjungs sind es gar 49. Tja und die geringgeschätzte Putze produziert einen Überschuß von 11, nur mal so an Denkanstoß...

makroökonomische Grüße

Martin

 

[königderberge]

AW: Hartz 4 und Rennrad

Bis zu einer gewissen Höhe der Einnahmen stimme ich Dir zu, die sind erarbeitet. Ich füge sogar hinzu ehrlich erarbeitet.
Was aber ein hohes sechs- sieben- oder achtstelliges Einkommen angeht, so habe ich schon arge Zweifel an angemessenen und gerechtfertigtgen Einnahmen. Ganz krank ist übrigens die Attitüde das Geld arbeiten zu lassen. Geld kann nicht arbeiten, dafür müssen sich etliche andere krumm machen.

Der Satz mit den SV-Systemen ist typische INMS. Da ist die Saat tatsächlich aufgegangen. Entsolidarisierung nenne ich das,

Jeder hat einen anderen Maßstab was gerechtfertigt ist, hängt eben auch vom persönlichen Nutzen ab.
Geld arbeitet nicht, sondern wird zur Verfügung gestellt, als Produktionsfaktor, dafür muss man dem Inhaber was zahlen, ähnlich einer Mietwohnung.
Solidarität ist keine Einbahnstrasse, komischer weise wird sie nur erwähnt wenn man selber davon profitieren kann.

 

[königderberge]

AW: Hartz 4 und Rennrad

Hi, hi,

habe mich neulich königlich amüsiert als ich einen Bericht über eine englische Studie zum volkswirtschaftlichen Nutzen bestimmter Berufsgruppen las. Man mochte kaum glauben, selbst ein Politiker hatte eine höheren volkswirtschaftlichen Wert als die Herren von der Boni-Fraktion. Ineffizienter waren nur die High-Perfomer der Steuerberatungszunft. Damit so ein Finanzguru ein Euro verdient, müssen von der Volkswirtschaft deren 17 erbracht werden. Bei den Steuerjungs sind es gar 49. Tja und die geringgeschätzte Putze produziert einen Überschuß von 11, nur mal so an Denkanstoß...

makroökonomische Grüße

Martin

Würde mich interessieren was da gemessen wurde und unter welchen Prämissen.

 

[rotporst]

AW: Hartz 4 und Rennrad

Solidarität ist keine Einbahnstrasse, komischer weise wird sie nur erwähnt wenn man selber davon profitieren kann.

Du hast ne merkwürdige und erschreckende Meinung...tust mir fast leid.

Gruss Horst

 

[spax]

AW: Hartz 4 und Rennrad

Hi, hi,

habe mich neulich königlich amüsiert als ich einen Bericht über eine englische Studie zum volkswirtschaftlichen Nutzen bestimmter Berufsgruppen las. Man mochte kaum glauben, selbst ein Politiker hatte eine höheren volkswirtschaftlichen Wert als die Herren von der Boni-Fraktion. Ineffizienter waren nur die High-Perfomer der Steuerberatungszunft. Damit so ein Finanzguru ein Euro verdient, müssen von der Volkswirtschaft deren 17 erbracht werden. Bei den Steuerjungs sind es gar 49. Tja und die geringgeschätzte Putze produziert einen Überschuß von 11, nur mal so an Denkanstoß...

makroökonomische Grüße

Martin

Wenn ich meinem Steuerberater 2% meines bruttos geben müste würde ich mir einen anderen suchen. :aetsch:

 

[Gelöschtes Mitglied 36749]

AW: Hartz 4 und Rennrad

Sehe ich etwas anders. Wer mit dem, was er macht, tatsächlich eine Wertsteigerung erzielt, der soll auch ordentlich verdienen. Wer als Unternehmer Arbeitsplätze schafft, die einem ein ordentliches Auskommen sichern, der soll ebenfalsl ordentlich verdienen. Schließlich trägt ein solcher Unternehemr auch das Risiko der Pleite.
Wer allerdings rundum abgesichert für einen rollenden Furz auf der Gardinenstange ohne jegliches eigenes Risiko Millionen scheffelt oder aufgrund einer fragwürdigen Selbstbedienung names Bonus sein Einkommen verfielfacht oder aber so etwas fragwürdigem wie Shareholder value den Mund redet und hunderte oder tausende Arbeiter bzw. Angestellte den Sozialkassen zuschustert, der gehört weg.
Solidarität wird auch erwähnt, wenn man nicht von ihr profitiert. Es soll tatsächlich noch Menschen geben, die, wenn auch manchmal mit Zähneknirschen, Steuern zahlen mit dem vollen Bewusstsein, daß es in die Sozialgemeinschaft geht und nicht in das eigene Portemonnaie.

Edit: Der Beitrag ist Antwort auf königderberge

 

[Dura Acer]

AW: Hartz 4 und Rennrad

Abend. Bin auch vor kurzem ins alg 2 gerutscht. Ist schon ein hartes Brot. Man kann sich eigentlich gar nichts leisten und ist froh, wenn man über den Monat kommt.

 

[Phonosophie]

AW: Hartz 4 und Rennrad

Was ist denn heute Dein Ziel? Die örtliche Agentur für Arbeit?:aetsch:

Nö,erst ne schöne Trainingsrunde fahren,dann runter in den hauseigenen Wellnes Bereich(mit Schwimmbad,Sauna, Solarium)den die Arge von Deinen sauer verdienten Steuern bezahlt:aetsch:,und am Nachmittag mit Freundin im Caffee treffen und nen Happen essen gehen.War ein richtig schöner relaxter Tag.Nicht so öde wie bei Dir im Büro.

 

[smunolo]

AW: Hartz 4 und Rennrad

Würde mich interessieren was da gemessen wurde und unter welchen Prämissen.

N'abend,

lies mal A Bit Rich oder einen zusammenfasenden Bericht auf Deutsch. Ist nicht alles als bare Münze zu nehmen, aber ein paar Denk-Cent kann man sich schon in den Stock tun, damit man etwas mehr Spielgeld hat, wenn man sich mal wieder ein paar übergeordnete Gedanken zu unserer Gesellschaft und dem was, warum, wieso und weshalb machen möchte. Soll ja Leute geben, die sich auch gerne weiterführende Gedanken machen können und wollen als diejenigen, die es offensichtlich schon als hinreichende Leistung betrachten, die Rechnung ihres Steuerberaters in Kontex zu Ihrem Jahreseinkommen setzen. A weng mehr cognitiven Schmalz bedarf es dann schon.. :mex:

quergedachte Grüße

Martin

 

[Jan_94469]

AW: Hartz 4 und Rennrad

Der Harz4 Höchstsatz ist ??? Und was bekommt man überhaupt, Versicherung etc. ?