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Gitane Racing Team - erhalten oder nicht?

Das wäre ein qualitativ guter bzw. hochwertiger Anfang und beinhaltet die sog. heiligen drei Könige


Hier würdest Du einen Pedalschlüssel in bester Qualität (ELDI oder Matador) bekommen


Da hier die Eldi schon ziemlich "benutzt" aussehen, würde ich zu dem Matador um €20 tendieren.

Daneben wirst Du noch den passenden Abzieher für den Schraubkranz benötigen. Da gibt es leider viele verschiedene Ausführungen bzw. hatte fast jeder Hersteller einen eigenständigen Abzieher.

Den Abzieher für die Kurbel scheinst Du ja schon zu haben und für den Rest reicht ein vernünftiger 1/4" Knarrenkasten (z.B. den 36-teilige Proxxon [Hersteller Nr.:23080] für um unter €40 neu im Angebot bei z.B. Contorion) und ein normaler Gabel- oder Ring/Gabelschlüsselsatz.

Für die 15er am Kurbeltrieb gibt es Spezialschlüssel von VAR, Campagnolo und auch den anderen Verdächtigen (UNIOR, Parktools ...). Eine 15er Nuss aus einem Gedore, Dowidat, Elora oder Stahlwille 3/8" Knarrenkasten mit der zugehörigen Knarre tut es aber auch.

Für etwas mehr Bequemlichkeit rund um Bremsen und Zugbefestigung gibt es Steckschlüssel mit T-Griff und diese ebenfalls von allen üblichen Verdächtigen oder diesen Steckschlüsselsatz von CHampion

Mega, danke für deine Hilfe. Das meinen die also immer mit "Fass ohne Boden " 😁
 

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Re: Gitane Racing Team - erhalten oder nicht?
Mega, danke für deine Hilfe. Das meinen die also immer mit "Fass ohne Boden " 😁
Für Tretlager und Steuersatz brauchts halt die speziellen teuren dünnen Spezial Schlüssel weil die üblichen meist einfach zu breit dafür sind . Ein Messchieber ist auch gut .Vor dem Kauf mal nachmessen welches Werkzeug passen wird.
 
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Das hab ich auch schon feststellen müssen...
Lass Dich nicht verunsichern von den teuren Super Werkzeugkoffern für Campa Freaks.

Kaufe Dir was Du jetzt speziell brauchst bzw was fehlt fürs Projekt plus einen Knarrenkasten guter Quaulität wie schon geschrieben wurde. Mein Proxxon hält jetzt set 30 Jahren im Hobbygebrauch. Die OBI Eigenmarke LUX ist auch gut m. W.
Der 15er? Schlüssel füs Pedal ( nachmessen!) sollte halt gut 25 cm lang sein sonst reicht der Hebel nicht aus. Manche dünnen Spezialschlüssel fürs Tretlager haben den schon mit dabei auf der anderen Seite die sind zwar schmal aber schön lang meiner hat sich bewährt.
Zum lösen und ggf Kontern des Steuersatz kannst Du oben oft einen "üblichen" breiten Mauschlüssel nehmen weil da oft Platz ist nach oben - aber prüfen! Wenn Du günstig einen erwischst der muss nicht so lang sein. Aber zum Spiel einstellen und kontern brauchst Du für unten m.W. immer den passenden speziellen dünnen anders gehts nicht.
 
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Lass Dich nicht verunsichern von den teuren Super Werkzeugkoffern für Campa Freaks.
Das ist leider eigentlich die falsche Sichtweise darauf.

Diese Koffer gab bzw. gibt es, da sie ja noch heute auf dem 2nd Hand Markt auftauchen, von VAR, Gipiemme, Cobra und Campagnolo. Diese wandten und wenden sich an Vereine, Hobbyfahrer, Profiteams und Radlgeschäfte.

Sie erweitern das "Schrauberfeld" von Zerlegen, Einstellen und Warten zum kompletten Neuaufbau, da darin alles enthalten ist, um Tretlager- und Steuersatzkonussitz sowie Steuerrohr zu fräsen, Tretlager- und Gabelgewinde nachzuschneiden, sowie Laufräder und Schaltaugen auszurichten und Schraubkränze mit zwei Nuten wie von Campagnolo oder Regina abzunehmen oder die rechte Lagerschale zu entfernen bzw. vernünftig einzusetzen und anzuziehen. Und es gab diese für alle drei relevanten Gewindetypen (BSA/ITA/Franz.) bzw. konnte man durch Zukauf der entsprechenden Schneidkluppen den Satz auch erweitern.

Heute gibt es diese Werkzeuge von Cyclo, Parktool, UNIOR und Anderen als Set oder eben jedes Werkzeug einzeln. Dennoch bleibt der Camapgnolo-Koffer jener mit der höchsten Präzision. Während z.B. bei Cyclo oder Parktool das Tretlagerschneidwerkzeug nur über einen Dorn geführt wird und Ausrichtung und Maßhaltigkeit des Gewindes davon abhängt, wie das Werkzeug angesetzt wird, wird beim Campa Werkzeug von beiden Seiten je eine Führungshülse in das Tretlagergehäuse eingeschraubt, welche dann das Werkzeug mit den Schneidkluppen exakt führt. Damit fallen sogar Fertigungsfehler des Rahmenbauers unweigerlich auf.

Diese Koffer sind also Werkzeug für die professionelleren Arbeiten und universell einsetzbar; sagen wir mal das gehört heute in die Rubrik "schöner" und "weiter" Schrauben. Auch findet man diese noch heute in manchen Radlgeschäften und bei Vereinen. Sammler und sog. Campa Freaks sind da also auch heute noch eher die Ausnahme.

Auf der Eroica haben die alten Teammechaniker, welche auch Verkaufsstände auf dem Teilemarkt betreiben, ihren eigenen Koffer von damals dabei und reparieren für deren Kunden damit was eben anfällt.
 
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Das ist leider eigentlich die falsche Sichtweise darauf.

Diese Koffer gab bzw. da sie ja noch heute auf dem 2nd Hand Markt auftauchen von VAR, Gipiemme, Cobra und Campagnolo. Diese wandten sich an Vereine, Hobbyfahrer, Profiteams und Radlgeschäfte. Sie erweitern das "Schrauberfeld" von Zerlegen, Einstellen und Warten zum kompletten Neuaufbau, da darin alles enthalten ist, um Tretlager- und Steuersatzkonussitz sowie Steuerrohr zu fräsen, Tretlager- und Gabelgewinde nachzuschneiden, sowie Laufräder und Schaltaugen auszurichten. Und es gab diese für alle drei relevanten Gewindetypen (BSA/ITA/Franz.) bzw. konnte man durch Zukauf der entsprechenden Schneidkluppen den Satz auch erweitern.

Heute gibt es diese Werkzeuge von Cyclo, Parktool, UNIOR und Anderen als Set oder eben jedes Werkzeug einzeln. Dennoch bleibt der Camapgnolo-Koffer jener mit der höchsten Präzision. Während z.B. bei Cyclo oder Parktool das Tretlagerschneidwerkzeug nur über einen Dorn geführt wird und Ausrichtung und Maßhaltigkeit des Gewindes davon abhängt, wie das Werkzeug angesetzt wird, wird beim Campa Werkzeug von beiden Seiten je eine Führungshülse in das Tretlagergehäuse eingeschraubt, welche dann das Werkzeug mit den Schneidkluppen exakt führt. Damit fallen sogar Fertigungsfehler des Rahmenbauers unweigerlich auf.

Diese Koffer sind also Werkzeug für die professionelleren Arbeiten und universell einsetzbar; sagen wir mal das gehört heute in die Rubrik "schöner" und "weiter" Schrauben. Auch findet man diese noch heute in manchen Radlgeschäften und bei Vereinen. Sammler und sog. Campa Freaks sind da also auch heute noch eher die Ausnahme.

Auf der Eroica haben die alten Teammechaniker, welche auch Verkaufsstände auf dem Teilemarkt betreiben, ihren eigenen Koffer von damals dabei und reparieren für deren Kunden damit was eben anfällt.
Habe keinen Zweifel dran dass dies absolut hochwertiges Werkzeug für alles ist was mal so anfallen kann. Und es hat seine optischen Reize und oft Sammlerwert. Wollte dem raven14foto nur Alternativen aufzeigen weil ich mal vermute dass er als Hobby-und Gelegenheitsschrauber zwar richtiges und gutes Werkzeug braucht für sein Projekt aber jetzt nicht gleich soviel investieren will.
 
Habe keinen Zweifel dran dass dies absolut hochwertiges Werkzeug für alles ist was mal so anfallen kann. Und es hat seine optischen Reize und oft Sammlerwert. Wollte dem raven14foto nur Alternativen aufzeigen weil ich mal vermute dass er als Hobby-und Gelegenheitsschrauber zwar richtiges und gutes Werkzeug braucht für sein Projekt aber jetzt nicht gleich soviel investieren will.
Das war ja auch nur die scherzhafte Antwort auf das "Loch ohne Boden". Ich dachte, das wäre für sich allein genommen bereits und im Kontext mit meiner vorherigen Aufstellung zum Notwendigen auch ohne Smileys verständlich. Habe ich mich wohl geirrt und entschuldige mich dafür.
 
Das war ja auch nur die scherzhafte Antwort auf das "Loch ohne Boden". Ich dachte, das wäre für sich allein genommen bereits und im Kontext mit meiner vorherigen Aufstellung zum Notwendigen auch ohne Smileys verständlich. Habe ich mich wohl geirrt und entschuldige mich dafür.
Denke mal er versteht uns schon.....
 
Die OBI Eigenmarke LUX ist auch gut m. W.
Ich will jetzt nicht über Werkzeugqualität oder deren Herkunft debattieren, aber die kommen genauso wie KS-Tool, BGS und viele Andere aus Asien und insbesondere dort aus China und es gibt zudem echt grausam schlechte Qualität von denen (insb. LUX).
Proxxon dagegen wird in Taiwan bei einem großen Werkzeughersteller gefertigt, der heute einen ähnlich guten Ruf wie Remscheid und Solingen bis Wuppertal genießt. Das Ranking wäre so ungefähr China-Ware 2 bis 6, Proxxon 7 bis 9, Gedore, Hazet, Dowidat, Rahsol, Stahlwille, Elora, Belzer eigentlich immer eine glatte 10.

Wenn wir Nutzwert (inkl. Haltbarkeit & Passgenauigkeit) mit dem finanziellen Einsatz kombinieren, dann sind die etwa €10, die der 36-teilige Proxxon [Hersteller Nr.:23080 - bei OBI.at gerade für €35 im Angebot] mehr kostet sehr gut investiert.

Auch aus dem ehemaligen Ostblock gab es gutes Werkzeug; Smalcalda und Göls aus der GDR wären da ebenso zu erwähnen wie z.B. Tona aus der CSSR.


Aber so preiswert diese in der 1/4" Ausführung auch auf den ersten Blick sein mögen, kommen die heute leider nicht mehr an das Proxxon-Angebot ran, weil dieser eine Kasten 23080 bereits die am Fahrrad auch benötigten Inbus-Stecknüsse schon beinhaltet.

P.S.: Ich besitze neben Werkzeug von Gedore, Hazet, Stahlwille, Elora und Belzer z.B. auch einen Proxxon 23080 Kasten und das schon seit über 25 Jahren; der tut es noch genauso wie am ersten Tag. Haptisch ist das nochmal eine andere Sache. Die 1/4" Knarre von Gedore (2093 U-10) ist zierlicher als jene von Proxxon hat aber eine gröbere Rasterung; dennoch schraubt sich damit irgendwie schöner
 
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Dennoch bleibt der Camapgnolo-Koffer jener mit der höchsten Präzision. Während z.B. bei Cyclo oder Parktool das Tretlagerschneidwerkzeug nur über einen Dorn geführt wird und Ausrichtung und Maßhaltigkeit des Gewindes davon abhängt, wie das Werkzeug angesetzt wird, wird beim Campa Werkzeug von beiden Seiten je eine Führungshülse in das Tretlagergehäuse eingeschraubt, welche dann das Werkzeug mit den Schneidkluppen exakt führt. Damit fallen sogar Fertigungsfehler des Rahmenbauers unweigerlich auf.
Eine kleine Korrektur: Die Führungshülsen werden nur für das Werkzeug zum Planfräsen der Stirnseiten des Tretlagergehäuses verwendet. Die Gewindeschneider werden links und rechts "frei" angesetzt und über einen Dorn miteinander verbunden. Der ist allerdings recht lang und extrem passgenau, sodass das Gewinde eigentlich trotzdem kaum schief werden kann.
 
Denke mal er versteht uns schon.....
Denke ich auch.
Jeder von uns kennt die 80-20-regel. Und ob man immer die letzten 20% braucht, ist die Frage, die jeder für sich selbst beantworten muss.
Ich bissl Rum frickeln, ein wenig schrauben. Ich will keine Werkstatt aufmachen 😄 und gelegentlich will ich auf so nem geschraubten Ding auch Mal fahren 😁
 
Eine kleine Korrektur: Die Führungshülsen werden nur für das Werkzeug zum Planfräsen der Stirnseiten des Tretlagergehäuses verwendet. Die Gewindeschneider werden links und rechts "frei" angesetzt und über einen Dorn miteinander verbunden. Der ist allerdings recht lang und extrem passgenau, ...
Wieso Korrektur? Genauso hatte ich das doch beschrieben? Wir unterscheiden uns nur in der Bewertung und dann ist das aber keine Korrektur sondern eine abweichend Meinung zu Genauigkeit/ Qualität.
 
Hi, nein, bei den Gewindeschneidern werden die Führungshülsen gar nicht verwendet. Die kommen nur beim Planfräser zum Einsatz.
 
Denke ich auch.
Jeder von uns kennt die 80-20-regel.
Dass Du den Scherz verstanden hattest, wollte ich auch gar nicht bezweifeln.

Hach, die 80/20 Regel. Ja, die ist ja schon länger und über irgendwie alle Themen ganz besonders en vogue, wird aber immer nur von Denen behauptet, auf die man explizit nicht hören sollte. 😛

Wenn Du das erste Mal eine rechte Tretlagerschale oder die Kontermutter vom Steuersatz vergnisgnaggelt hast, weil Du wegen der 80/20 Regel schlechtes bis unpassendes Werkzeug benutzt hast, dann wirst Du verstehen, dass diese Regel eigentlich meint 20 Prozent Erfolg mit 80 Prozent Zusatzkosten. :D

Einen gewissen Qualitätsstandard sollte man also allein schon wegen des bessren Ergebnisses schon einhalten.

P.S.: Diese Spuren sind z.B. das Resultat von schlechtem bzw. unpassendem Werkzeug
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Dass Du den Scherz verstanden hattest, wollte ich auch gar nicht bezweifeln.

Hach, die 80/20 Regel. Ja, die ist ja schon länger und über irgendwie alle Themen ganz besonders en vogue, wird aber immer nur von Denen behauptet, auf die man explizit nicht hören sollte. 😛

Wenn Du das erste Mal eine rechte Tretlagerschale oder die Kontermutter vom Steuersatz vergnisgnaggelt hast, weil Du wegen der 80/20 Regel schlechtes bis unpassendes Werkzeug benutzt hast, dann wirst Du verstehen, dass diese Regel eigentlich meint 20 Prozent Erfolg mit 80 Prozent Zusatzkosten. :D

Einen gewissen Qualitätsstandard sollte man also allein schon wegen des bessren Ergebnisses schon einhalten.

P.S.: Diese Spuren sind z.B. das Resultat von schlechtem bzw. unpassendem Werkzeug
Anhang anzeigen 1828840
Ich sag nicht dass die 80:20-Regel.immer gilt und richtig ist. Manchmal muss man das, was man an Geld spart, durch Geduld, Zeit oder Geld an anderer Stelle wieder raus holen. Ist immer ein Spagat. Ich bin auch kein Freund von schnellem frickeln, aber manchmal reichen auch 98% anstelle 100...
 
Ich bin auch kein Freund von schnellem frickeln ...
Ich glaub´ dass ich Dir gutes, trotzdem preisgünstiges und deshalb preiswürdiges Werkzeug empfohlen hatte. Mehr kann man dafür ausgeben, muss man aber nicht. Allerdings würde ich auch nicht unter diese Qualitätsstufe gehen. Es gibt da einen viel wichtigeren Satz als diese irreführenden und meist bzw. eigentlich nur das schlechte Ergebnis "rechtfertigende" Prozentregeln: "Ich bin zu arm um mir Werkzeug mehrmals zu kaufen". Der ist viel sinnvoller als alles Andere, weil gutes Werkzeug richtig benutzt ganz einfach Dein Leben lang halten wird.
 
Ich glaub´ dass ich Dir gutes, trotzdem preisgünstiges und deshalb preiswürdiges Werkzeug empfohlen hatte. Mehr kann man dafür ausgeben, muss man aber nicht. Allerdings würde ich auch nicht unter diese Qualitätsstufe gehen. Es gibt da einen viel wichtigeren Satz als diese irreführenden und meist bzw. eigentlich nur das schlechte Ergebnis "rechtfertigende" Prozentregeln: "Ich bin zu arm um mir Werkzeug mehrmals zu kaufen". Der ist viel sinnvoller als alles Andere, weil gutes Werkzeug richtig benutzt ganz einfach Dein Leben lang halten wird.
Denke ich auch. Ich muss Mal shoppen gehen
 
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