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Giro d'Italia 2016

Nibali wird morgen in das Rosa fahren. Das Team wird den Unterschied machen.
Kruiswijk bleibt auf dem Podium.

Ich weiss nicht, ob "das Team" morgen die große Rolle spielen wird. Längere flache oder flachere Teilstücke gibt es morgen - im Gegensatz zu heute - nicht ...

Eher könnten Fähigkeiten bei der Abfahrt eine Rolle spielen. Und ob Kruijswijk nach dem heutigen Sturz volles Risiko fährt?

Hier ist der Sturz von heute zu sehen (ab 0:54):


Ich bin selber kein guter Abfahrer aber macht er da eine "gute Figur"? Die beiden vor ihm sind doch mit gleicher Geschwindigkeit durch?
 
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Kruijswijk recht böse gestürzt.. :eek::mad:

Aber warten ist in der Situation eigentlich fast nicht drin für Nibali und Chaves, da sie gerade das Loch zu Valverde & co. mühsam aufgerissen haben. Wäre sehr schade wenn Kruijswijk deshalb das Trikot verlieren würde, so sehr ich es Chaves gönne.

Daraufhin wartet nun auch Scarponi? :rolleyes: Etappe also an Nieve?
Hmm :cool:- als damals bei der Tour de France Voeckler losgezogen ist, als das Auto Johnny Hoogerland in den Zaun gelegt hatte, da haben sie ihn fast "medial massakriert" o_O - ok - vielleicht sind Nibali & Chaves nicht so Reizpersonen im Peloton wie Voeckler - gleiche Tat - "unterschiedliche Bestrafung medial" ... :crash:
 
Und wieder einmal hat Nibali vollen Schub gegeben als ein Konkurrent Ein Malheur hatte.....
:mad:
Wurde damals auch über Voeckler geärgert, als er nach Sturz von Johnny Hoogerland bei der Tour des France damals sich auf & davon machte - wir sind hier nicht bei einer Wohltätigkeitsveranstaltung - das sind Rennen in denen es um viel Geld geht
 
Ich bin selber kein guter Abfahrer aber macht er da eine "gute Figur"? Die beiden vor ihm sind doch mit gleicher Geschwindigkeit durch?
Er ist noch relativ aufrecht auf dem Rad im Vergleich und kommt daher halt nicht mit der Geschwindigkeit um die Kurve.

Warten&Fairplay bei sowas ist immer schwierig. Überhaupt möglich in einer Abfahrt (Anhalten würde ich mal nicht empfehlen ;))? Wielange muss müsste man warten? etc.
 
Ich finde, Nibali ist keineswegs mit Vollgas davon - In der Abfahrt war er ziemlich human unterwegs (Beine ausschütteln, viel auf dem Oberrohr gelegen). Da hätte er bereits einiges anrichten können.
Und es war kein technischer Defekt oder ein Massensturz. Es war ein individueller Fehler. Ich mag Nibali nicht, aber da kann man ihm keinen Vorwurf machen.

Ich bin selber kein guter Abfahrer aber macht er da eine "gute Figur"? Die beiden vor ihm sind doch mit gleicher Geschwindigkeit durch?

Er war ohne Brille unterwegs, die Geschwindigkeit und die äußeren Bedingungen ohne Brille vertragen sich mit den meisten Augen nicht sehr gut. Er hat die Kurve sicherlich völlig falsch eingeschätzt (der Schnee kann ja auch blenden), das Korrigieren hat dann absolut nicht mehr geklappt.
 
Hmm :cool:- als damals bei der Tour de France Voeckler losgezogen ist, als das Auto Johnny Hoogerland in den Zaun gelegt hatte, da haben sie ihn fast "medial massakriert" o_O - ok - vielleicht sind Nibali & Chaves nicht so Reizpersonen im Peloton wie Voeckler - gleiche Tat - "unterschiedliche Bestrafung medial" ... :crash:
Du vergleichst aus meiner Sicht Äpfel mit Birnen.
a) Die Gruppe damals hatte - wenn ich mich recht erinnere - einen ziemlich großen Vorsprung, es hätte ihnen also nicht geschadet zumindest kurz zu warten. Zu dem Zeitpunkt liefen auch noch keine Attacken im Sinne eines heißen Rennens innerhalb der Gruppe, sondern sie arbeitete gut zusammen. Man hätte also keine extra investierte Energie im Vergleich zu anderen weggeworfen.
b) Voeckler ist nicht einfach weitergefahren, sondern hat bewusst in dem Moment attackiert, hat also explizit die Situation ohne Not ausgenutzt.

Hier lief das Rennen auf Hochtouren, denn wie oben gesagt hatten Nibali und Chaves sehr viel investiert und Valverde & co. mit maximalem Einsatz des Orica-Teams abgehängt, das kann man nicht wegwerfen. Hätten sie gewartet wären die Top 10 wieder beisammen und alle Energie umsonst verpulvert gewesen; mit wer weiß welchen Auswirkungen im Schlussanstieg.
Vor allem aber haben sie nicht explizit angegriffen und die Situation ausgenutzt, sondern sind so weitergefahren wie vorher auch.

Für mich kommt es darauf an ob a) das Rennen wirklich "on" ist, sowie b) ob jmd. das eigene Rennen aktiv wegwerfen muss oder nur darauf verzichtet einen Vorteil aus der Situation zu schlagen und in Folge dessen ob ich das Missgeschick bewusst und aktiv ausnutze oder nur auf ein Warten verzichte.
 
Kruijswijk -> soll angeblich schlecht gesehen haben ohne Brille....HorrorSturz, tut mir echt Leid...und davon erholt er sich nicht so schnell. Er ist auch
kopfüber und voll aufgeschlagen wie sein Bianchi. Volle Ka...cke! Selber Schuld hat er selbst geäußert. Die Verletzungen spürt er erst heute Abend oder Morgen, Schade! Hoffe nicht, dass er noch aufgeben muß. Podium für ihn sehe ich auch in Gefahr! Valverde & Majka werden das verhindern!
Wird nochmal spannend morgen hoffentlich ohne Stürze!:daumen::rolleyes:
 
Ich finde, Nibali ist keineswegs mit Vollgas davon - In der Abfahrt war er ziemlich human unterwegs
...hat sich oben auch noch eine Windjacke locker übergezogen. War aber vor dem Sturz. Dass er das definitiv ausgenutzt hat sehe ich auch nicht so.
Trotzdem kann ich seid der letzten Vuelta das Astana Team nicht so recht leiden.:mad:
 
Ich weiss nicht, ob "das Team" morgen die große Rolle spielen wird. Längere flache oder flachere Teilstücke gibt es morgen - im Gegensatz zu heute - nicht ...

Eher könnten Fähigkeiten bei der Abfahrt eine Rolle spielen. Und ob Kruijswijk nach dem heutigen Sturz volles Risiko fährt?

Hier ist der Sturz von heute zu sehen (ab 0:54):


Ich bin selber kein guter Abfahrer aber macht er da eine "gute Figur"? Die beiden vor ihm sind doch mit gleicher Geschwindigkeit durch?

..für mich sieht es nach einen Verbremser aus...irgendwie driftet er nach aussen und rutscht leicht.
 
Grande Vincenzo . Schön gezeigt das er nicht aufgibt . Das machen Champions so. Schade für den Holländer. Nach dem Sturz war er nicht mehr derselbe.
 
Brillen können auch gerne mal beschlagen - es war auch ziemlich feucht oben auf der Bergkuppe des Agnell.nicht, dass man da den Fehler suchen muss.

Hier gibt's ein paar Aussagen von und zu Krujswijk: http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_98836.htm

Dieser Sturz sah schon hart aus und wird richtig weh getan haben. Wenn er noch Dritter wird, verdient das schon viel Respekt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nach der letzten Vuelta hat der Nibali keinen Respekt mehr verdient.
Und wieder einmal hat Nibali vollen Schub gegeben als ein Konkurrent Ein Malheur hatte.....
:mad:
.....was wollt ihr denn sehen, vielleicht eine RTF wo man artig wartet? Sollen Rennen nun nur noch bergauf entschieden werden.....Abfahren gehört nun mal dazu und heute hat ers versaubeutelt, traurig aber nicht mehr und auch nicht weniger! Schon mal Rennenbericht von früher gelesen, so von Coppi / Bartalizeiten......da wurde bei jedem Platten angegriffen. Bei technischem Defekt finde ich das auch nicht ok (aber bei anderen Sportarten kümmert sich da auch keiner drum.....) aber hier....nee, das war alles korrekt. Warum gibts denn auf einmal so eine Front gegen Nibali.....wegen der Vuelta, ja man ist er ja auch für bestraft worden.....und damals bei der Tour gegen das Alien Froome, was regte der sich denn so auf, war doch keine Gefahr für ihn und Tage später hat er auch nicht gewartet als Nibali Probleme hatte, weil er Angst hatte, dass dann der kleine Mann aus Kolumbien weg gewesen wäre. Da wäre ich gern der Nibali gewesen als der Außerirdische in den Bus stürmte......ich hätte die Türe von innen geschlossen und dann wärs das mit dem zweiten Toursieg gewesen für ihn. Was macht Nibali......sagt kaum was drüber, in meinen Augen ist das ein feiner und freundlicher Kerl, würde mich freuen wenn ers morgen noch schafft!
 
Interessant auf jeden Fall, dass Nibali trotz anfänglicher Schwäche heute hintenraus auf einmal so stark war. Verdieselung nennt man das wohl :-)

Dass vorne nicht gewartet wurde nach dem Sturz ist m.E. schon i.O. gewesen. Wie soll man denn warten ? Wie lange ?
Klar ist es irgendwie sehr gentleman-like zu warten, aber eine Pflicht dazu sehe ich auch nicht.
 
Du hast natürlich Recht cycling is not a fairytale
.....was wollt ihr denn sehen, vielleicht eine RTF wo man artig wartet? Sollen Rennen nun nur noch bergauf entschieden werden.....Abfahren gehört nun mal dazu und heute hat ers versaubeutelt, traurig aber nicht mehr und auch nicht weniger! Schon mal Rennenbericht von früher gelesen, so von Coppi / Bartalizeiten......da wurde bei jedem Platten angegriffen. Bei technischem Defekt finde ich das auch nicht ok (aber bei anderen Sportarten kümmert sich da auch keiner drum.....) aber hier....nee, das war alles korrekt. Warum gibts denn auf einmal so eine Front gegen Nibali.....wegen der Vuelta, ja man ist er ja auch für bestraft worden.....und damals bei der Tour gegen das Alien Froome, was regte der sich denn so auf, war doch keine Gefahr für ihn und Tage später hat er auch nicht gewartet als Nibali Probleme hatte, weil er Angst hatte, dass dann der kleine Mann aus Kolumbien weg gewesen wäre. Da wäre ich gern der Nibali gewesen als der Außerirdische in den Bus stürmte......ich hätte die Türe von innen geschlossen und dann wärs das mit dem zweiten Toursieg gewesen für ihn. Was macht Nibali......sagt kaum was drüber, in meinen Augen ist das ein feiner und freundlicher Kerl, würde mich freuen wenn ers morgen noch schafft!

Du hast natürlich Recht "cycling is not a fairytale", eventuell macht mir auch nur Astana den Nibali unsympatisch. Mit Froome scheinst du ja auch einen zu haben der dir nicht passt, so hat jeder seine persönliche "Radsportrealität" die von der Wirklichkeit sicher weit entfernt ist.
 
Sehr ärgerlich und auch etwas traurig ist es für Kruijswijk heute ausgegangen. Er war der mit Abstand stärkste Kletterer dieser Rundfahrt. Persönlich tut es mir für ihn sehr leid, denn es kann durchaus die Chance seines Lebens gewesen sein. Machen wir uns nichts vor, es gibt keine Garantie, dass er wieder in diese Position in seiner Karriere kommt. Viele Faktoren kamen für ihn zusammen: starke Form, schwächere Form einiger auf dem Papier stärkerer Gegner etc. Faktisch hat er den Giro leider durch einen eigenen Fehler verloren. Dass es so spät in der Rundfahrt passiert ist und gerade bei dem Vorsprung, ist doppelt traurig, aber so ist der Radsport. Fehler sind menschlich und gehören dazu. Man muss Kruijswijk aber auch ganz klar in Schutz nehmen. M. E. ist der Fehler auf den Druck zurückzuführen, unbedingt dran bleiben zu wollen. Er hat ein schwaches Team, also wurde ihm m. E. seitens des sportlichen Leiters gesagt, er soll sich um jeden Preis dranhängen. Bei jeder Lücke, müsste er dann in den Bergen selber arbeiten und ich denken, dass er davor Angst hatte, isoliert zu werden. Bei dem Vorsprung war es m. E. etwas irrational, aber es ist nun mal passiert. Dass das Team einem möglichen Top 10 Fahrer keine Helfer zur Verfügung stellt, ist eigentlich eine Unverschämtheit. Die Geschichte hatten wir im letzten Jahr bei der Vuelta in ähnlicher Konstellation. Selbst ein Contador hatte große Probleme beim Giro gegen ein starkes Team Astana. Und hier muss man Astana hervorheben. Ebenso Sky. Die kommen immer mit nem Top-Team! Ich hätte es Kruijswijk sehr gegönnt, schade!

Zu Nibali: Großes Kino, trotz vllt. nicht der Topform! Man hat an seinen Emotionen gesehen, was für ein Druck auf ihn lastete. Der muss in den letzten Tagen intern und extern ordentlich eingesteckt haben. Was mich hier im Forum genervt hat, ist die Tatsache, dass einige Nibali die Qualität seiner Siege abgesprochen haben. Der Mann gehört zu den besten Radsportlern der Geschichte und seine ganzen großen Siege holt man nicht alle nur mit Glück. Faktisch hat Nibali heute bewiesen, dass er ein großer dieses Sports ist. Er war in dem Moment da, wo er da sein musste. Er hat die Etappe gewonnen. Genau das ist die stärke eines großen Fahrers. Und er hat auch das Team, um morgen Chavez die Minute abzunehmen. Zumal das morgige Profil ihm genau liegt und Chavez, der sehr sympathisch ist, leider m. E. nicht die Qualität besitzt auf dem Profil gegen Astana zu bestehen. Ob ich Nibali den Sieg gönne, wenn er es schafft, klare ja! Er war nicht der stärkste Mann, aber er musste psychologisch am meisten leiden. Nibali hat zwar mit seiner Aktion bei der Vuelta bei mir an Sympathie verloren, aber im Endeffekt musste er es tun. Die Jungs stehen unter einem enormen Druck, gerade ein Nibali, ein AC, ein CF. Dass Nibali beim Sturz von Kruijswijk angreift, ist legitim. Es war ein Fahrfehler. Kein Defekt, kein unverschuldeter Sturz, daher m. E. ok!

Zu Zakarin: Was sollen diese Beschimpfungen und Bloßstellungen ggü. Zakarin während der Rundfahrt. Klärt mich auf? Nur weil er Russe ist? Ich finde es toll, dass da eine mit Potenzial kommt. Sich über seine Stütze im ZF lustig zu machen, ist übrigens auch sehr schwach. Stürze können passieren und gerade bei einem jungen Mann in der Situation bei dem Druck. Wer einmal in so einer Situation im ZF in der Position plötzlich stürzt, der kommt aus dem Rhythmus, geht ein Risiko ein, ist als junger Mann vllt. auch verunsichert und da passieren diese Stürze. Dass er eine mega Technik / Radbeherrschung hat, die vermutlich keiner hier im Forum besitzt, dass wollen wir nicht hinterfragen. Cancellara stürzte auch lächerlich in Roubaix und seine Technik ist jawohl über jeden Zweifel erhaben;-), oder sagt hier einer, dass FC die Maschine nicht beherrscht. Schade um den Horrorsturz und gute Besserung!
 
Du hast natürlich Recht cycling is not a fairytale


Du hast natürlich Recht "cycling is not a fairytale", eventuell macht mir auch nur Astana den Nibali unsympatisch. Mit Froome scheinst du ja auch einen zu haben der dir nicht passt, so hat jeder seine persönliche "Radsportrealität" die von der Wirklichkeit sicher weit entfernt ist.
....stimmt, den mag ich nicht! Kann dir aber noch nicht einmal sagen warum....vielleicht weils für ihn "nur" die Tour gibt, vielleicht weil er so komisch fährt, vielleicht weil er ohne Funk und SRM nicht wüsste wohin er fahren müsste, vielleicht weil ich das Skyteam (noch mehr den Sender) schrecklich finde....
Aber natürlich gestehe ich auch anderen zu einen Nibali nicht zu mögen, mir ist er SEHR sympathisch. Mit seinem Team....ja da gebe ich dir recht, ist auch nicht so meins. Fänds gut wenn an den Lampregerüchten was dran wäre. Einen Wechsel in so einem geldstinkenden Emiratenteam dagegen.....nee, da würde er auch bei mir Pluspunkte verlieren. Dass die alles mit Kohle sich kaufen wollen / können, das rumprassen was die machen....ba pfui.
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