FTP - Aktuelle Zahlen und Ziele

[endo]

Hi,
vor einem Monat bekam ich hier für mich sehr wertvolle Tipps bezüglich meines weiteren Trainings.
Vielen Dank nochmal.
Ich hatte noch recht intensiv über die Aussagen von @BergHügi nachgedacht, bezüglich der Gefahr mich mit "Build me up" auszubrennen.
Mein selbstgestricktes Ziel-Programm nach freundlichen Hinweisen von @pjotr ,real gab es Verschiebungen und einen Ausfall, sah dann folgendermaßen aus:

Mo: Frei
Di: 2x20@90%
Mi: (teilweise morgens) zuerst nur GA1, aktuell gute Stunde mit 2x20@80%
Do: 2x20@90%
Fr: Frei
Sa: Grundlage 3 bis 3,5h bei so 70% im Schnitt
So: 2-2.5h GA1, zuletzt mit 4x10@90%

Ich hoffe ich habe die Hinweise richtig interpretiert und das passt jetzt besser zu meinen Zielen. Klar mehr wäre natürlich immer besser..

Subjektiv ist in den aktuellen Intervallen Herzfrequenz und Atmung eher nicht das Limit. Vielmehr sind es aktuell die Beine und das Absinken der Trittfrequenz bei höheren Lasten.

Eigentlich würde mal wieder ein Test anstehen...aber wie es so ist..Shit happens. Ne kleine OP steht an..und ab Ende nächster werde ich mindestens 1 Woche..wenn es schlecht läuft 3 Wochen nicht fahren können.

Falls jemand nen Tipp hat, wie ich damit umgehe..
Test mache ich definitiv nicht, sonst bin ich danach nur entäuscht..
Wieviel werde ich realistisch verlieren?

 

[Cede]

Hi,
vor einem Monat bekam ich hier für mich sehr wertvolle Tipps bezüglich meines weiteren Trainings.
Vielen Dank nochmal.
Ich hatte noch recht intensiv über die Aussagen von @BergHügi nachgedacht, bezüglich der Gefahr mich mit "Build me up" auszubrennen.
Mein selbstgestricktes Ziel-Programm nach freundlichen Hinweisen von @pjotr ,real gab es Verschiebungen und einen Ausfall, sah dann folgendermaßen aus:

Mo: Frei
Di: 2x20@90%
Mi: (teilweise morgens) zuerst nur GA1, aktuell gute Stunde mit 2x20@80%
Do: 2x20@90%
Fr: Frei
Sa: Grundlage 3 bis 3,5h bei so 70% im Schnitt
So: 2-2.5h GA1, zuletzt mit 4x10@90%

Ich hoffe ich habe die Hinweise richtig interpretiert und das passt jetzt besser zu meinen Zielen. Klar mehr wäre natürlich immer besser..

Subjektiv ist in den aktuellen Intervallen Herzfrequenz und Atmung eher nicht das Limit. Vielmehr sind es aktuell die Beine und das Absinken der Trittfrequenz bei höheren Lasten.

Eigentlich würde mal wieder ein Test anstehen...aber wie es so ist..Shit happens. Ne kleine OP steht an..und ab Ende nächster werde ich mindestens 1 Woche..wenn es schlecht läuft 3 Wochen nicht fahren können.

Falls jemand nen Tipp hat, wie ich damit umgehe..
Test mache ich definitiv nicht, sonst bin ich danach nur entäuscht..
Wieviel werde ich realistisch verlieren?

Und dann noch ein Zitat aus der folgenden Studie:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3944049/

These findings indicate that the decline in cardiovascular function following a few weeks of detraining is largely due to a reduction in blood volume, which appears to limit ventricular filling during upright exercise.

Das Bild ist von 2014, wolters kluwer health

Und wenn du dann zurück kommst/ bist, und dein Knie zu 100% Belasten darfst, dann fahr erst mal eine Woche 3,4,5 Mal easy, du darfst schon Mal bisschen Feuer zünden aber nur kurz und nicht zu heftig. Gib dem Körper Zeit wieder zu funktionieren.
Dann machst du nochmal ein Test und anhand diesen Ergebnissen fährst du dann auch deine Trainingswatt.

Mach doch jetzt ein Test und Vergleich mit nachher, finde ich persönlich spannend.

 

[CruOzer]

These findings indicate that the decline in cardiovascular function following a few weeks of detraining is largely due to a reduction in blood volume, which appears to limit ventricular filling during upright exercise.

Das würde ja bedeuten, dass man nach dem Blutspenden Leistungseinbrüche analog einer paar Wochen Pause hat, oder?

 

[Cede]

Das würde ja bedeuten, dass man nach dem Blutspenden Leistungseinbrüche analog einer paar Wochen Pause hat, oder?

Jup dem ist so:

Der Hb-Wert fiel nach Spende um 1,2 mg/dl (9 %, p < 0,001), die maximale Sauerstoffaufnahme um 9 % (p = 0,006), die maximale Leistungsfähigkeit (erreichte Wattzahl) um 13 % (p = 0,001) und die Belastungsdauer fiel von 663 auf 607 Sekunden (p = 0,005). Die anaerobe Schwelle wurde zunächst bei 81,2 % der maximalen Sauerstoffaufnahme erreicht, nach Blutspende trat die Schwelle bereits bei 71,5 % auf (p < 0,001). Betroffen von der Leistungseinschränkung waren vor allem trainierte Individuen. Der Hb-Wert war der einzige signifikante Prädiktor der maximalen Sauerstoffaufnahme in der Regressionsanalyse (p < 0,001). Schlussfolgerung: Nach Blutspende kommt es zu einem messbaren Abfall der Leistungsfähigkeit. Der Hb-Abfall führt zu einer verringerten Sauerstoffaufnahmefähigkeit. In der Folge tritt die anaerobe Schwelle früher auf. Probanden, die nicht regelmäßig Ausdauersport betreiben, erfuhren keine Leistungseinschränkung. Die Aufnahme des Hb-Wertes als Parameter zur Berechnung der zu erwartenden Sauerstoffaufnahme könnte die Präzision der Vorhersage verbessern.

https://www.researchgate.net/public...e_Leistungsdiagnostik_vor_und_nach_Blutspende

 

[Hans Werner]

Das würde ja bedeuten, dass man nach dem Blutspenden Leistungseinbrüche analog einer paar Wochen Pause hat, oder?

Kann ich bestätigen. Ich habe sehr viele Jahre gespendet. Als das ernsthafte Watt Training startete, habe ich gemerkt, dass es nicht mehr zusammen paßt. Da waren erstmal einige Watt weg. Nicht sehr viel, aber merklich, besonders wenn man ca. 5 mal im Jahr spendet. Das habe ich mir dann nicht lange angeschaut und das "Ehrenamt" beendet. Schade eigentlich, weil Blut echt gebraucht wird. Aber manchmal paßt es einfach nicht zusammen.

 

[Hubschraubär]

Der Sportwissenschaftler meines Vertrauens sagte mir, dass bei der Blutabnahme beim Arzt keinerlei Einbuße neu erwarten ist. Wird bei der Spende deutlich mehr Blut abgenommen?

 

[Cede]

Der Sportwissenschaftler meines Vertrauens sagte mir, dass bei der Blutabnahme beim Arzt keinerlei Einbuße neu erwarten ist. Wird bei der Spende deutlich mehr Blut abgenommen?

Was musst du denn machen beim Arzt? Blutabahme hört sich für mich nach so einem kleinen Ding an, das gefüllt werden muss, vielleicht 50ml?
Bei der Studie wurden 500ml, also ein halber Liter abgezapft…

 

[Hubschraubär]

Was musst du denn machen beim Arzt? Blutabahme hört sich für mich nach so einem kleinen Ding an, das gefüllt werden muss, vielleicht 50ml?
Bei der Studie wurden 500ml, also ein halber Liter abgezapft…

Ja, das war meine Frage, danke - ist natürlich ein Riesen Unterschied.

 

[CruOzer]

Der Sportwissenschaftler meines Vertrauens sagte mir, dass bei der Blutabnahme beim Arzt keinerlei Einbuße neu erwarten ist. Wird bei der Spende deutlich mehr Blut abgenommen?

Bei der Spende sind es 500ml.
Bei der Abnahme unterschiedlich. Ein Röhrchen hat ca. 4-8ml.

 

[CruOzer]

Kann ich bestätigen. Ich habe sehr viele Jahre gespendet. Als das ernsthafte Watt Training startete, habe ich gemerkt, dass es nicht mehr zusammen paßt. Da waren erstmal einige Watt weg. Nicht sehr viel, aber merklich, besonders wenn man ca. 5 mal im Jahr spendet. Das habe ich mir dann nicht lange angeschaut und das "Ehrenamt" beendet. Schade eigentlich, weil Blut echt gebraucht wird. Aber manchmal paßt es einfach nicht zusammen.

Dann kann ich mich ja schon mal seelisch darauf einstellen im Juni Einbußen zu haben bisher habe ich es noch nie so gemerkt, da zu unstrukturiert war.
mache es sowieso nur alle halbe Jahr (Dezember & Juni) und bei meinen Wattwerten kann’s ich sowieso nicht viel verlieren.

 

[Teutone]

Eigentlich würde mal wieder ein Test anstehen...aber wie es so ist..Shit happens. Ne kleine OP steht an..und ab Ende nächster werde ich mindestens 1 Woche..wenn es schlecht läuft 3 Wochen nicht fahren können.

Falls jemand nen Tipp hat, wie ich damit umgehe..

Hängt davon ab, was das mit der OP heißt, ob nur kein Radeln (z.B. OP bezüglich Sitzproblemen), aber andere Sachen erlaubt, etc.

 

[Firefucker9900]

Weiß nicht ob das bei Strava geht, aber viel wichtiger als die Kilometer, wäre die Dauer, die du gefahren bist.
Insgesamt erkennt man, dass du einfach doch recht unstrukturiert gefahren bist.

Konstantes, regelmäßiges Training sollte hier der erste Fokus sein.
Du hast z.T. 3-4 Tage Pause mittendrin, um dann mal wieder 2-3 Einheiten zu fahren, dann wieder seltsame Pausen drin, dann mal ne ganze Woche dazwischen. Das wirkt alles nicht so strukturiert. Durch Krankheit und andere Ablenkungen entsteht sowas schon einmal, aber dann doch lieber erst an der Regelmäßigkeit arbeiten.

Den Plan würde ich aber auf jeden Fall von vorne beginnen und nicht in Woche X jetzt einfach weiter fahren.
Je nach zeitlicher Verfügbarkeit kannst du da mit 4-6 Stunden in der Woche anfangen, also 3-5 Tage in der Woche fahren, dann hast du immer noch 2-3 Ruhetage. Von Übertraining kann da nicht die Rede sein.

Ok, also das der 12 Wochen Build-Me-Up Plan als allererster strukturierter Trainingsplan etwa ambitioniert war, war mir klar.
Aber sollte man einen Plan dann immer direkt von vorne beginnen wenn man mal zwangsweise eine Woche Pause einlegen musste? 3 Monate ohne irgendwelche Krankheiten oder längere Familienverpflichtungen sind bei mir glaub ich nicht wirklich umsetzbar

Mein vorrangiges Ziel war eigentlich den Plan soweit abzuarbeiten das die Workouts die in einer Woche vorgesehen sind, auch in der Woche gefahren werden, ob ich da jetzt an 4 Tagen am Stück fahre und dann 3 Tage Pause habe oder immer abwechselnd fahre/pausiere war mir nicht so wirklich wichtig.
Macht das für den Trainingseffekt einen derart großen Unterschied das man auch hier mit einem Plan wieder komplett von vorne beginnen sollte?

Ich werde jetzt die 2 fehlenden Wochen noch fertig machen und dann mal das Ergebnis abwarten. Gelernt habe ich ja jetzt schon was

 

[endo]

Hängt davon ab, was das mit der OP heißt, ob nur kein Radeln (z.B. OP bezüglich Sitzproblemen), aber andere Sachen erlaubt, etc.

Ich werde jetzt hier nicht meine Krankengeschichte offenlegen, aber ich sag mal..es gibt keinen direkten Fahrrad-Bezug (Knie etc.) dennoch wurde mir eindringlich geraten mindestens eine Woche auf sportliche Aktiviäten (Gefahr von Nachblutungen etc.) zu verzichten.

@Cede
Spannend würde ich einen Test vorher und einen nachher auch finden..Ich weiss nur nicht ob ich mir das antun will um dann nur Enntäuschung zu gewinnen.. ;-)
Könnte natürlich auch mich selbst belügen und vorher aus dem normalen Training raus und danach schön erholt

 

[pjotr]

Steht natürlich jedem frei, etwas zu seinen Krankheiten zu schreiben oder aber auch nicht, ohne Hintergrundinfos ist eine Abschätzung der Auswirkungen aber rein spekulativ. Eine Woche Pause wird für sich genommen keinen großen Schaden an der Form anrichten und eine Rückkehr zu alten Form schnell gehen, kommen aber ggf. weitere Faktoren dazu - wegen des Hinweises auf Nachblutung z.B. Narkose und/oder Antibiose wegen einer Op? - sieht das völlig anders aus.

 

[CG82]

Grobe Faustregel: man braucht ca 1-2x die Zeit, die man pausiert hat, um den Fitnessverlusr wieder rückgängig zu machen.

 

[Teutone]

Aber bleiben wir mal auf dem realistisch.. Erkältung bedeutet vernünftigerweise auch eine Woche Trainingsausfall, und redet auch keiner drüber. Man braucht ein bissl, um "wieder reinzukommen", Thema durch.

 

[Sesselfurzer]

Gerade bei dem Thema sicher sehr individuell, fand es dennoch interessant:

 

[endo]

natürlich hast du recht..
Umschreibung..es muss was weg, was nicht hin gehört.
Vollnarkose hoffentlich unter oder um 1h.
Antibiotika wurden mir nicht angekündigt

 

[Teutone]

"Krank" ist natürlich relativ, also wenn man irgendwas hat, was den Körper womöglich angreift, dahinrafft, statt einem nur eine Woche Trainingspause aufzuerlegen.

Gegenbeispiel, eine Woche wegen leichter Erkältung ausgesetzt, die Woche danach erst vorsichtig, dann mit halbstündigen flotten Sachen eingestiegen, die Woche danach all-time-Best über 2h.

Dazu ein Puls, der herrlich tiefenentspannt war, als ob ich es noch ne Stunde weiter hätte fahren können.

In dem Sinne, macht Euch nicht verrückt.

 

[Hans Werner]

Ich kann @Teutone da nur zustimmen. Manchmal tut eine Auszeit echt gut und wirkt Wunder. Wir haben alle viel zu viel Angst Leistung zu verlieren und trainieren wie verrückt. Dabei erreichen wir oftmals das Gegenteil. Ruhe generiert Leistung, nicht andersrum.