Donnergurgler
Don't panic!
@USC: Und in welche Energieform wird bei der Drehbewegung die "verbrauchte Energie" umgewandelt? Energieerhaltungssatz!
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Hallo Gast, wir suchen den Renner der Woche 🚴 - vielleicht hast du ein passendes Rennrad in deiner Garage? Alle Infos
Bedeutung von Laufrädern (Gewicht)?
- Ersteller moomn09
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@USC: Und in welche Energieform wird bei der Drehbewegung die "verbrauchte Energie" umgewandelt? Energieerhaltungssatz!
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gewicht laufradsatz rennrad .
prince67
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Die Speichen werden immer wärmer bis sie durchbrennen.
USC
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Ich sag's mal ganz platt: Ich hatte mal im Studium ne Übungsaufgabe in Physik gerechnet (es ging um Gasgesetze): Man konnte die Aufgabe von zwei Seiten rechnen und hätte auf' selbe Ergebnis kommen müssen, dem war aber nicht so. Ich hab dann irgendwann meinen Prof aufgesucht, weik ich wissen wollte, wo der Fehler war. Es gab aber keinen Fehler, wir haben beide zusammen nach beiden Methoden 3 Stunden vor und rückgerechnet und sind unabhängig voneinander auf die gleichen abweichenden Ergebnisse gekommen-ohne dass er mir nen Denk oder Rechenfehler nachweisen konnte. Der Mann war 30 Jahre im Geschäft...
Mit der gleichen Argumentation, könnte ich hier im übrigen den Aerodynamik-Schwachsinn mit irgendwelchen Messerspeichen oder 80mm hohen Aerofelgen, die angeblich völlig unempfindlich gegen Seitenwind sind und womöglich noch Vortrieb erzeugen auseinandernehmen
USC
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Die Speichen werden immer wärmer bis sie durchbrennen.
OK-Leute, Ihr habt gewonnen
Das sind Spezialfelgen: Kohlefaser leitet ja bekanntlich den Strom, und da hab ich mir gedacht, lass dir doch einfach ne Magnetspule in die Felge wickeln; in den Gabelscheiden und im Hinterbau versteckt sind dann die entsprechenden Bauteile, damit das Ganze zum Motor wird. Stromzufuhr in die Felge jeweils über 2 Speichen und Akku im Sitzrohr
USC
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Ich hab's noch nie nötig gehabt, irgendwelchen Mist in der Hinsicht von mir zu geben; kannst ja mal die Autofahrer hier in der Gegend befragen, ob's hier n Rennrad gibt, was etwas zügiger als gewönlich unterwegs ist. Ich beschreibs mal so: Ich mach jeden Tag Probefahrten mit E-Bikes meist mit nem 250W Motor von Bosch. Das Fahrgefühl ist identisch, nur riegelt meine Mühle nicht bei 27 ab
prince67
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Naja , wenn du dem Prof genauso stur gegenübergetreten bist und immer wieder irgendwelche fadenscheinige Argmente aus dem Hut gezogen hast, wird er irgendwann verzweifelt aufgegeben und dir recht gegeben haben, nur um dich los zu werden.Ich sag's mal ganz platt: Ich hatte mal im Studium ne Übungsaufgabe in Physik gerechnet (es ging um Gasgesetze): Man konnte die Aufgabe von zwei Seiten rechnen und hätte auf' selbe Ergebnis kommen müssen, dem war aber nicht so. Ich hab dann irgendwann meinen Prof aufgesucht, weik ich wissen wollte, wo der Fehler war. Es gab aber keinen Fehler, wir haben beide zusammen nach beiden Methoden 3 Stunden vor und rückgerechnet und sind unabhängig voneinander auf die gleichen abweichenden Ergebnisse gekommen-ohne dass er mir nen Denk oder Rechenfehler nachweisen konnte. Der Mann war 30 Jahre im Geschäft...
Mit der gleichen Argumentation, könnte ich hier im übrigen den Aerodynamik-Schwachsinn mit irgendwelchen Messerspeichen oder 80mm hohen Aerofelgen, die angeblich völlig unempfindlich gegen Seitenwind sind und womöglich noch Vortrieb erzeugen auseinandernehmen
Was ich jetzt auch mache.
USC
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Wieso umgewandelt, dies steckste rein und die müßte in die Drehung des jeweiligen Massepunktes um sich selbst im Laufe der Rotation investiert werden-der Richtungsvektor der angreifenden Kraft ändert sich ja ständig
USC
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Schreib über mich was Du willst, is mir egal, aber fang nicht an irgendwelche Prof's von mir zu beleidigen, die Du nicht kennst. Ich hab Dir hier klar dargelegt, dass man mit einer Formel auch mal zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen kann, weiter nichts;
Jedenfalls bin ich hier mit nem Profilbild unterwegs, Du nicht, und warscheinlich weißt Du auch weshalb
Pracer
Ilunga
Das kommt bekanntlich immer auf den Beobachtungspunkt an. Aber so gesehen gebe ich dir recht. Die Situation ist ganz einfach Newton+Widerstände,(in dem Falle Trägheitsmoment und edit: Leibnitz-betrachtet) ich hoffe dass du darauf hinaus willst.
Gruß,
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Lieblingsleguan
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Genau das hat er nicht verstanden, er zweifelt an, dass Newton bei Rotation auch gültig ist.
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Lieblingsleguan
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Das liegt daran, dass die kinetische Energie eines Systems durch Superposition der Energie aus translatorischen Bewegungen und rotatorischen Bewegungen entsteht.
Darauf reitest Du ja auch in Deinem Reperaturthread herum...
Arbeit ist Drehmoment integriert über den Winkel. Richtig.
Aber: Arbeit ist auch Kraft integriert über den Weg. Da ist wieder die Analogie der beiden Bewegungsformen.
Die Frage ist, wo kommen Kraft und Moment her? Das sind die Fahrwiderstände. Es gibt:
- Beschleunigungswiderstand
- Steigungswiderstand
- Luftwiderstand
- Rollwiderstand
Und dazu kommen dann noch alle Stellen, an denen Energie dissipiert wird. Also Reibungen z.B.. Der Rollwiderstand ist streng genommen auch eher ein Reibungswiderstand, weil er hauptsächlich durch die Hysterese von Reifen und Schlauch entsteht.
Wenn keiner der oben genannten Fahrwiderstände vorhanden ist, dann sind Kraft und Drehmoment null und folglich muss auch keine Energie mehr ins System hineingesteckt werden, um die Geschwindigkeit beizubehalten. Der entscheidende Punkt ist: Es gibt keinen Fahrwiderstand, der daraus herrühren würde, dass ein Körper nicht in Bewegung sein will. Weder rotatorisch, noch translatorisch. Das hat Newton rausgefunden und 1687 veröffentlicht.
Wenn Du wissen willst, wieviel leichter sich Dein leichterer LRS beschleunigen lässt, dann mach doch folgendes: Spann das Rad auf die Rolle, aber verbinde es nicht mit der Bremse, beschleunige auf "40km/h". Das machst Du für beide LRSe. Die Tatsache, dass man den gleichen Versuch auch problemlos mit der Hand am Montageständer durchführen kann, sollte Dir zu denken geben.
Kees52
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Welche angreifende Kraft?
Du nimmst zuerst an das ein Rad Kraft braucht zum Rotieren.
Nimm die Kraft weg und kucke was passiert.
Du bist zweifellos eine erstklassischen Mechaniker aber mit die Theorie hast du es schiwierig.
prince67
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Er sagt, es braucht eine Kraft um die Massenpunkte auf der Kreisbahn zu halten, Richtig, die nennt sich Zentripetalkraft.
Aber er nimmt an, dass jede Kraft auch gleichzeitig Arbeit/Energie bedeutet. Und das ist falsch.
Aber er nimmt an, dass jede Kraft auch gleichzeitig Arbeit/Energie bedeutet. Und das ist falsch.
rocket 6861
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Ihr mit eurer Physik beim Rennrad, wichtig ist das der Bock geil aussieht
Donnergurgler
Don't panic!
@USC : Du machst hier einen fundamentalen Denkfehler. Schau Dir bitte auch nochmal den Drehimpulserhaltungssatz an.
wird übrigens prakisch genutzt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Schwungradspeicherung
https://de.wikipedia.org/wiki/Schwungradspeicherung
GerdO
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Uiuiui, in dem Artikel steht die nächste Innovation im Fahrradmarkt: Magnetlager!! Kontaktfrei und daher völlig reibungslos arbeitende Lager. Dagegen kann kein Keramiklager anstinken.
tienvangbac
Mitglied
Kann noch dauern bis Nasa-Technik ans Fahrrad kommt.
Bis dahin gibs Gokiso Naben.
Bis dahin gibs Gokiso Naben.
Pracer
Ilunga
Ich denke hier ist der Denkfehler nur 2 Massepunkte anzunehmen, von denen sich einer um den Anderen Dreht. Sicher, man kann das System auch wie beschrieben betrachten, jede Felge hat bekanntermaßen eine Unwucht.
Das Problem dabei ist die Wahl des Beobachtungspunktes, womit wir wieder beim Mond wären. Und beim von mir angekratztem "Gravity-Assist" aber wie gesagt ist das etwas ganz anderes.
Vielleicht äussert sich @USC nochmal dazu.
Zu schwer, egal wie. Wobei diese Lager ein guter Schwungmassespeicher wären
.Gruß,
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