RRN Wintertraining 25/26: Sabbelthread

[spirit68]

...und erstmal wieder raus mit Grippe... :-(

 

[Jimflutsch]

Frage an den Coach: ersetzt man mit so einem Rennen eher HIT oder MIT diese Woche?

Tatsächlich sogar bisschen ernst gemeint die Frage, ob ein klassisches 5x6 hier trotzdem Vorteile bietet oder die TiZ der HF die ausschlaggebende Komponente ist.

 

[florian_dtr]

Ich persönlich hab die Vo2Max Erhaltungseinheit durch das Zwift Rennen ersetzt. Ich bin auch auf über 20 Minuten im VO2Max Herzfrequenzbereich gekommen.
Ob das jetzt physiologisch das beste ist keine Ahnung, aber ich habe Bock auf die ZRL und will die im Winter nicht missen und aktuell kommt es bei mir am ehesten an eine HIT Einheit ran, sowohl von der Herzfrequenz, als auch der Leistung.

 

[Jimflutsch]

Ich persönlich hab die Vo2Max Erhaltungseinheit durch das Zwift Rennen ersetzt. Ich bin auch auf über 20 Minuten im VO2Max Herzfrequenzbereich gekommen.
Ob das jetzt physiologisch das beste ist keine Ahnung, aber ich habe Bock auf die ZRL und will die im Winter nicht missen und aktuell kommt es bei mir am ehesten an eine HIT Einheit ran, sowohl von der Herzfrequenz, als auch der Leistung.

Ja, geht mir auch so. Macht einfach viel Spaß und ist ein guter Ersatz. Fands nach dem Geballer gestern nur witzig, dass es einfach direkt im Schwellenbereich losging und einfach nie mehr drunter.

Frage kam auch daher, weil es mir in Rennen tatsächlich leichter fällt, in die VO2max-Zone zu kommen (leichte Anspannung davor trägt dazu bei), die allgemeine Meinung aber eher ist "Rennen ersetzen kein strukturiertes HIT". Die Wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen.

 

[J_Quak]

Ja, geht mir auch so. Macht einfach viel Spaß und ist ein guter Ersatz. Fands nach dem Geballer gestern nur witzig, dass es einfach direkt im Schwellenbereich losging und einfach nie mehr drunter.

Frage kam auch daher, weil es mir in Rennen tatsächlich leichter fällt, in die VO2max-Zone zu kommen (leichte Anspannung davor trägt dazu bei), die allgemeine Meinung aber eher ist "Rennen ersetzen kein strukturiertes HIT". Die Wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen.

"Rennen ersetzen kein strukturiertes HIT" habe ich auch schon oft gelesen, gleichzeitig aber auch "Für VO2max Training muss die HF über 90% der HFmax gehalten werden". Bei einem einstündigen Rennen komme ich auf 89%-90% HFmax im Schnitt, bei strukturierten VO2max Einheiten nur in den letzten Intervallen in den Bereich. Die Bereitschaft, sich zu quälen, ist bei mir in Rennen ungleich höher.

 

[Hubschraubär]

Ja, geht mir auch so. Macht einfach viel Spaß und ist ein guter Ersatz. Fands nach dem Geballer gestern nur witzig, dass es einfach direkt im Schwellenbereich losging und einfach nie mehr drunter.

Frage kam auch daher, weil es mir in Rennen tatsächlich leichter fällt, in die VO2max-Zone zu kommen (leichte Anspannung davor trägt dazu bei), die allgemeine Meinung aber eher ist "Rennen ersetzen kein strukturiertes HIT". Die Wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen.

Ich würde immer sagen, dass strukturierte Intervalle das bessere Training sind, da wir die Belastung hier besser planen können. Es ist per VO2 Messung an verschiedenen Stellen (Wissenschaft und Bro Sience ) schon getestet worden und meines Erachtens unteliegen die Rennen immer gut geplanten Intervallen.
Aber ein Rennen ist bestimmt besser als nichts und wenn es die Motivation hoch hält - go for it!

 

[Hubschraubär]

"Rennen ersetzen kein strukturiertes HIT" habe ich auch schon oft gelesen, gleichzeitig aber auch "Für VO2max Training muss die HF über 90% der HFmax gehalten werden".

Diese These ist durchaus umstritten. Ronnestad hat in Studien auch schon von 88% gesprochen. Ich denke es ist ein Näherungsversuch, da die Wenigsten das im Training permanent messen können.

Um das nochmal beispielhaft zu erläutern: Wiederkehrende harte Sprints treiben die HF auch über 90%, bringen aber nicht mehr für die "VO2 max" (wobei das gar nicht mein Main Fokus bei HIT Intervallen ist), als konstante Intentsitäten im Bereich der pvo2max (oder leicht darunter).

 

[J_Quak]

Diese These ist durchaus umstritten. Ronnestad hat in Studien auch schon von 88% gesprochen. Ich denke es ist ein Näherungsversuch, da die Wenigsten das im Training permanent messen können.

Ich meine gar nicht so sehr die konkrete Zahl, ob nun 88% oder 90%. Ich meine eher, dass man in Rennen diesen Wert länger überschreitet als bei Intervalltraining. Bspw. bei 5x5 könnte man um 25 Minuten TIZ haben bezogen auf 60-70 Minuten Training, wenn es gut läuft (bei mir TIZ eher erst in den letzten beiden Intervallen). Im 60 Minuten Rennen habe ich den Wert quasi über die gesamte Dauer, weil ich in den ersten 5 Minuten bereits Vollgas geben muss, um in die Gruppe zu kommen und die zu halten. Das treibt die HF dauerhaft weit nach oben. Selbst in kurzen Pausen danach bleibt die biomechanische Belastung noch im Sweetspot. Das reicht meist nicht, um die HF von der vorgehenden Z5-Z6 Belastung zu senken. Je länger das Rennen dauert, umso mehr bleibt die HF bei mir auch erhöht und weit über 90% HFmax.

 

[Hubschraubär]

Ich meine gar nicht so sehr die konkrete Zahl, ob nun 88% oder 90%. Ich meine eher, dass man in Rennen diesen Wert länger überschreitet als bei Intervalltraining. Bspw. bei 5x5 könnte man um 25 Minuten TIZ haben bezogen auf 60-70 Minuten Training, wenn es gut läuft (bei mir TIZ eher erst in den letzten beiden Intervallen). Im 60 Minuten Rennen habe ich den Wert quasi über die gesamte Dauer, weil ich in den ersten 5 Minuten bereits Vollgas geben muss, um in die Gruppe zu kommen und die zu halten. Das treibt die HF dauerhaft weit nach oben. Selbst in kurzen Pausen danach bleibt die biomechanische Belastung noch im Sweetspot. Das reicht meist nicht, um die HF von der vorgehenden Z5-Z6 Belastung zu senken. Je länger das Rennen dauert, umso mehr bleibt die HF bei mir auch erhöht und weit über 90% HFmax.

Ja, das ist in Rennen der Normalfall. Worauf ich aber hinaus wollte ist, dass die HF zwar mit fder VO2max korreliert, aber eben nicht 1:1. Eine höhere HF bedeutet nicht zwangsläufig mehr Ausnutzung der VO2max, das kann man eben nur genau sehen, wenn man das entsprechend misst.
Die HF ist ein ganz guter Inidikator bzw. der beste den wir ganz leicht im Training messen können, aber das alleine gibt uns streng genommen nicht genug Auskunft. Siehe mein Beispiel mit den Sprints. Wenn dem so wäre, wären immer wiederkehrende Sprints das beste "VO2-max" Training (z.B. immer dann wenn die HF unter 90% fällt wieder lossprinten), das ist aber nicht der Fall.

 

[powerradler]

Kann man eigentlich sagen woran es liegt dass bei manchen die HF über die Intervalle zunimmt und bei manchen immer gleich ist?

Bei @grueni2 sieht man ganz gut dass die HF mit jedem Intervall ansteigt. Bei mir als Beispiel ist sie so gut wie gleich bei jeder Wiederholung:

Anhang anzeigen 1711683

Hatta ja schon erwähnt, bei mir sieht es ebenso aus wie bei grueni2 , wäre es denn arg kontraproduktiv die Pausen deutlich und besonders bei den letzten Intervallen zu vergrößern ?

 

[Hubschraubär]

Ja, die Pause ist extra kurz gehalten damit Du nicht voll erholt in das nächste Intervall starten kannst. Ich würde versuchen es ohne eine Verlängerung der Pause zu schaffen.

 

[L2R]

Bei mir sieht es auch schon wieder ziemlich gut aus. Bin mittlerweile wieder negativ und gestern den ersten größeren Spaziergang gemacht.

Morgen dann vielleicht 30-45min ganz leichte GA 1 Einheit und Sonntag dann etwas länger.

Dann kann ich am Dienstag wieder starten. Ich werde es wohl so machen wie @Popa Chubey und wiederhole dann die letzte Woche…

 

[Supertramper]

Die vergangene Trainingswoche lief wieder rund. Interessant der Vergleich der Einheiten Di/So.
So kann es weitergehen

 

[AW312]

Und was war anders? Fühltest Du dich erholter bzw. die Beine waren frischer?

 

[Maxito]

Also bei mir klappt auf ganzer Linie alles nichts, Anfang November hatte die halbe Familie Corona und ich wollte nicht unnötig das Schicksal herausfordern, dann kam noch dies und das. Jetzt ist es Dezember und ich wollte mit Verzögerung durchstarten.

Gibt es Kniffe in Intervals das Training zeitversetzt durchzuziehen? Konnte jetzt den Start auf einen späteren Temin legen, eingetragen sind jetzt nur die bisher geplanten Trainings. Was passiert denn, wenn neue dazukommen? Muss ich die händisch einzeln kopieren oder kann ich die auch irgendwie aktualisieren/erweitern ohne meine neue versetzte Zeitleiste zu verlieren?

 

[Supertramper]

Und was war anders? Fühltest Du dich erholter bzw. die Beine waren frischer?

Gute Frage! Auch am Di habe ich mich gut gefühlt, über die Woche liefen die Einheiten dann sehr rund und am So hätte ich gefühlt noch zulegen können. Ich denke die Belastung passt für mich momentan perfekt, ich fahre nur die Einheiten ansonsten Kraft-Stabi-Dehnen. Nach den 4 Wochen fühle ich mich stärker, gerade über die Distanz fällt es jetzt leichter und ist gleichmäßiger.

 

[heliBOBter]

Mal kürzer Ausreißer in die Welt des "Doping".
Ich hab die Woche alles einen Tag vorgezogen weil Donnerstag und Sonntag Termine anstehen und ich keine Einheit ausfallen lassen möchte.

Daher heute 4x6min.

Nun ist es so das ich seit meiner Kindheit Asthmatiker bin. Als Kind extrem, im Alter wurde es immer besser. Trotzdem nehm ich vor schweren einheiten präventiv mein Spray um nicht unterbrechen zu müssen. Im Alltag brauch ich es nie.

Heute hab ich es vergessen. Ist mir erst beim ersten Intervall aufgefallen. Das Positive, ich bin es durchgefahren ohne Atemnot zu bekommen. Das ist wirklich unglaublich für mich und für meinen Kopf. Ich hätte nicht gedacht das dass so möglich ist.

Allerdings war die Einheit auch unglaublich schwer. Jetzt die Frage, liegts am fehlenden Spray oder am fehlenden Ruhetag.

Ich werd das auf jeden Fall verfolgen und aktuell erstmal weiter auf mein Spray verzichten.

 

[oker_s]

Also bei mir klappt auf ganzer Linie alles nichts, Anfang November hatte die halbe Familie Corona und ich wollte nicht unnötig das Schicksal herausfordern, dann kam noch dies und das. Jetzt ist es Dezember und ich wollte mit Verzögerung durchstarten.

Gibt es Kniffe in Intervals das Training zeitversetzt durchzuziehen? Konnte jetzt den Start auf einen späteren Temin legen, eingetragen sind jetzt nur die bisher geplanten Trainings. Was passiert denn, wenn neue dazukommen? Muss ich die händisch einzeln kopieren oder kann ich die auch irgendwie aktualisieren/erweitern ohne meine neue versetzte Zeitleiste zu verlieren?

ich starte auch verspätet! du kannst ganze wochen kopieren und bei dir einfügen so hab ichs gemacht! da ist der aufwand ja ziemlich überschaubar

 

[Popa Chubey]

Also bei mir klappt auf ganzer Linie alles nichts, Anfang November hatte die halbe Familie Corona und ich wollte nicht unnötig das Schicksal herausfordern, dann kam noch dies und das. Jetzt ist es Dezember und ich wollte mit Verzögerung durchstarten.

Gibt es Kniffe in Intervals das Training zeitversetzt durchzuziehen? Konnte jetzt den Start auf einen späteren Temin legen, eingetragen sind jetzt nur die bisher geplanten Trainings. Was passiert denn, wenn neue dazukommen? Muss ich die händisch einzeln kopieren oder kann ich die auch irgendwie aktualisieren/erweitern ohne meine neue versetzte Zeitleiste zu verlieren?

Du kannst ja immer eine ganze Woche kopieren. Über die drei Punkte links "Copy Week", dann in Deinen Kalender wechseln, die entsprechende Woche auswählen und wieder über die drei Punkte und "Paste Week" die ganze Woche einfügen.