Grunellis Garage: Rahmenbau und andere Basteleien

[timpalim]

Tja, gute Frage. Hast Du eine bessere Idee, mit der man Buchsen im fertigen Rahmen versenken kann? Ich hatte ja die Idee, in die Unterrohrmuffe zu bohren. Aber "trocken" ist das auch nicht.

@Bo hatte doch mal die Idee mit Magneten. Die Idee hatte er aber nicht bei seinem Ultimator weiter verfolgt/eingesetzt.

 

[Bonanzero]

Man könnte auch 1 Stück extrarohr auflöten am Träger und dort alles verstecken.

Wenn der Träger aus Rohr ist, dann kann man das Kabel da drin verstecken.

An Rohrverbindungen die Wandung anbohren, dann kann da auch das Kabel durch.

Hinterher Stöpsel drauf.

 

[hugo77]

Ja, das sind alles schöne bekannte Lösungen für ein anderes Problem.

 

[skandsen]

Kleiner Nachtrag: Man braucht immer 2 Dosen Grundierung, 2 Dosen Decklack und 2 Dosen Klarlack für Rahmen und Gabel. Jede Dose muss mind 400ml Inhalt haben.

Nachtrag 2: ab 20 Grad Außentemperatur ist lackieren entspannt und funktioniert am besten.

Hast du Tipps für gescheites Abklebeband?
Was macht man mit einer Düse nach dem ersten Gang? Nix? Auswaschen? Verdünnung?

 

[basik]

Hast du Tipps für gescheites Abklebeband?
Was macht man mit einer Düse nach dem ersten Gang? Nix? Auswaschen? Verdünnung?

Dose kopfüber und kurz sprühen bis keine Farbe mehr kommt.

Das gelbe Band von Tesa z.B. - heißt Tesa Perfect+

Klebt super und lässt sich auch nach langer Zeit rückstandslos entfernen. Gibt aber auch ähnliche Tapes von anderen Herstellern. Das ist wie Washi-Tape.

 

[skandsen]

So, @Grunelli s Tipps haben mich lackiertechnisch gut weiter gebracht. Und nicht nur mich - meinen Sohn mit seinem Auto auch.
Nun ist aber doch ein erstes Problem aufgetaucht. Es geht um diese 3 Produkte:

Zunächst lief alles nach Plan, grundieren, Decklack, Klarlack. Mit meinen ersten Erfahrungen berieselt, hat mein Sohn sowas hinbekommen:

Da waren wir beide sehr zufrieden, auch wenn man hätte etwas spachteln dürfen.

Nun ist rechts von diesem Ausschnitt Dreck in den frischen Klarlack gefallen :-(
Also nochmal geschliffen, nochmal Decklack. Und dann hat sich dieser gekräuselt :-(

Das Ganze nochmal. Sauber schleifen, Decklack, kräusel ... :-(

Das sieht dann so aus

Wir haben ziemlich rumgerätselt und erst von 2h kam mir eine mögliche Ursache in den Sinn:
Kann es sein, dass der Ybremsenreiniger von Würth und der 1K Decklack von 123 Lack chemisch reagieren?
Bremsreiniger hatten wir zuvor anderen und so wäre erklärbar, warum es bei mir und zu Beginn bei meinem Sohn grklappt hat und nun nicht mehr.

@Grunelli Du sprachst von Silikonentferner. Da habe ich nur recht komische Produkte gefunden. Hadt Du mal eine genaue Bezeichnung d ssen, was du verwendest?

 

[NORDISCH]

@skandsen

Hast du den Bremsenreiniger zum entfetten der Lackoberfläche genommen? Da wäre Silikonentferner und wenn man ein wenig pfuscht Spiritus die bessere Wahl.

MIPA hat welchen für ca. 7€/1L

 

[skandsen]

Ich war im Baumarkt und habe nur seltsame Produkte gefunden. Mein Sohn dachte, Bremsenreiniger wäre OK.

Man weiss eigentlich, dass man NICHT weiss, was in Bremsenreiniger drin ist. Aber nachdem alles gut geklappt hatte ....

Dass er zwischendurch die Marke gewechselt hat, habe ich nicht mitbekommen. Und er hat es auch nicht als Ursache verdächtigt, weil er die ganze Zeit 2 verschiedene hatte. Schein so, als würde einer davon mit genau den 1K Decklack reagieren.

Ich bin gespannt ....

 

[NORDISCH]

Silikonentferner findest du eher im Geschäft für Autozubehör/Ersatzteile.

 

[derArmin]

Ich war im Baumarkt und habe nur seltsame Produkte gefunden. Mein Sohn dachte, Bremsenreiniger wäre OK.

Man weiss eigentlich, dass man NICHT weiss, was in Bremsenreiniger drin ist. Aber nachdem alles gut geklappt hatte ....

Dass er zwischendurch die Marke gewechselt hat, habe ich nicht mitbekommen. Und er hat es auch nicht als Ursache verdächtigt, weil er die ganze Zeit 2 verschiedene hatte. Schein so, als würde einer davon mit genau den 1K Decklack reagieren.

Ich bin gespannt ....

Du hast das doch sicher mit feinem Schmirgel abgeschliffen. Da hätte auch einmal drüberwischen mit einem fussefreien Tuch gereicht.

 

[Grunelli]

So, @Grunelli s Tipps haben mich lackiertechnisch gut weiter gebracht. Und nicht nur mich - meinen Sohn mit seinem Auto auch.
Nun ist aber doch ein erstes Problem aufgetaucht. Es geht um diese 3 Produkte:
Anhang anzeigen 1668032
Zunächst lief alles nach Plan, grundieren, Decklack, Klarlack. Mit meinen ersten Erfahrungen berieselt, hat mein Sohn sowas hinbekommen:
Anhang anzeigen 1668033

Da waren wir beide sehr zufrieden, auch wenn man hätte etwas spachteln dürfen.

Nun ist rechts von diesem Ausschnitt Dreck in den frischen Klarlack gefallen :-(
Also nochmal geschliffen, nochmal Decklack. Und dann hat sich dieser gekräuselt :-(

Das Ganze nochmal. Sauber schleifen, Decklack, kräusel ... :-(

Das sieht dann so aus
Anhang anzeigen 1668035

Wir haben ziemlich rumgerätselt und erst von 2h kam mir eine mögliche Ursache in den Sinn:
Kann es sein, dass der Ybremsenreiniger von Würth und der 1K Decklack von 123 Lack chemisch reagieren?
Bremsreiniger hatten wir zuvor anderen und so wäre erklärbar, warum es bei mir und zu Beginn bei meinem Sohn grklappt hat und nun nicht mehr.

@Grunelli Du sprachst von Silikonentferner. Da habe ich nur recht komische Produkte gefunden. Hadt Du mal eine genaue Bezeichnung d ssen, was du verwendest?

Hallo zusammen, top Arbeit bisher und es ist noch nichts verloren!

Euer Problem kenne ich leider zu gut und ist mir vor allem beim Arbeiten mit 1K Lacken immer mal wieder passiert.

Ursache ist die chemische Unbeständigkeit von 1K Lacken oder/und ein noch nicht ganz durchgehärteter 2K Lack, der auch mit Lösungsmitteln reagieren und quellen kann.

Bremsenseiniger hinterlässt doch immer etwas, was man nicht haben möchte beim Lackieren .

Es ist aber wichtig, die Oberfläche wirklich absolut fett und öösungmittelfrei zu bekommen, dafür nehme ich entweder das:

https://autolackprofi24.de/Silikonentferner-normal

oder das

https://autolackprofi24.de/Acryl-Verduennung-kurz

Bei zweiterem ist der Zusatz KURZ wichtig, denn er bezieht sich auf die Ablüftzeit, somit verdunstet er schneller und hinterlässt keine relevanten Rückstände. Silikonentfernen ist aber immer besser und sicherer, darf aber auch wirklich nur zum Reinigen verwendet werden. Verdünner geht für beides: reinigen und verdünnen.

Wie ist das ganze noch zu retten:

1. gut trocknen lassen
2. schleifen bis alles glatt ist, eventuell tiefer und ggf ne neue dünne Schicht Grundierung drauf
3. Decklack drauf

Sollte sich dabei wieder Farbe hochdrücken: antrocknen lassen bis ca Straubtrocken und dann mit dem sauberen Daumen platt drücken, gut trockenen Lassen und auf die Unebenheiten ne gute Schicht Decklack drauf, um sie zu kaschieren.

Das ist Pfusch vom feinsten aber am Ende sieht es keiner und man hat sich super viel Arbeit gespart.

 

[Grunelli]

Kleiner Nachtrag noch:

Manchmal ist die Grundiereung und der Decklack auch einfach noch nicht trocken genug sodass eine etwas zu dicke Schicht an Klarlack lokal für zu viel Lösungsmittel sorgt und auch zum Quellen führen kann. Auch das ist mir leider schon passiert, da hilft nur Geduld und die selben drei Schritte wie vorher erwähnt.

 

[Grunelli]

Hallo meine Freunde des Rahmenbaus.
Ich habe mal wieder ein Rad gebaut, denn diese Low/Mid/High Trail Sache hat mich nicht losgelassen!

Es wurde was klassisches: 25,4rer Oberrohr, 28,6er Unterrohr, 1 Zoll Gabel, 74° Sitzrohrwinkel und ca 72° Steuerrohrwinkel mit 55mm Vorbiegung = 57mm Nachlauf

Dem Gegenüber steht das letzte Projekt (FeLO = FE-LastenOchse) mit 72,3° Steuerrohrwinkel und 70 mm Vorbiegung = 40 mm Nachlauf:

Gepäckträger und Taschen sind vergleichbar.

Der Test: Runde um den Block bei verschiedenen Zuladungen vorne: 0 kg; 3 kg; 5 kg und 8 kg.

Tja was soll ich da sagen, Jan Heine hat leider recht: Gewicht vorne macht nur mit wenig Trail richtig Spaß.

Bis 3 kg ist alles easy, beides lässt sich ok freihändig fahren, high Trail tendenziell leichter als low Trail, weil man mit Gewichtsverlagerung einfacher steuern kann.

Ab 5 kg wird high Trail aber zum Kraftakt, denn das Manövrieren kostet dann deutlich mehr Kraft und macht einfach keinen Spaß mehr.

Beim low Trail Bike, hatte ich mit einer unruhigen Gabel zu kämpfen, jedoch gab mit @Tom Becker den Tipp, den Steuersatz etwas fester anzuziehen und die Probleme waren weg. Selbst mit 8 kg und wahrscheinlich sogar mehr, würde sich dir Kiste noch sauber fahren lassen, wobei freihändig nicht mehr funktionierte.

Tja, da habe ich mich wohl selbst bekehren müssen, was die Front-End-Geo angeht.

Zum Vergleich habe ich auch mal 8 kg auf mein Kuwahara mit 47 mm Nachlauf gepackt und es fuhr sich leichter als das high Trail Rad aber immer noch schwerer als das low Trail Rad, somit konnte ich mir auch gewiss sein, alles richtig gespürt zu haben, auch wenn das kein super wissenschaftlicher Test war.

Das neue Rad wird aber natürlich trotzdem Verwendung finden und mich auf Klassikerausfahrten wie der Velowino im entsprechenden Aufbau begleiten.

What's next? Ganz klar die Laufradgröße! 700c ist bekanntes Terrain für mich aber es wird Zeit mal ernsthaft was kleineres zu testen.

Update folgt

 

[klemenb]

Hallo meine Freunde des Rahmenbaus.
Ich habe mal wieder ein Rad gebaut, denn diese Low/Mid/High Trail Sache hat mich nicht losgelassen!

Es wurde was klassisches: 25,4rer Oberrohr, 28,6er Unterrohr, 1 Zoll Gabel, 74° Sitzrohrwinkel und ca 72° Steuerrohrwinkel mit 55mm Vorbiegung = 57mm Nachlauf

Anhang anzeigen 1694354

Dem Gegenüber steht das letzte Projekt (FeLO = FE-LastenOchse) mit 72,3° Steuerrohrwinkel und 70 mm Vorbiegung = 40 mm Nachlauf:

Anhang anzeigen 1694355

Gepäckträger und Taschen sind vergleichbar.

Der Test: Runde um den Block bei verschiedenen Zuladungen vorne: 0 kg; 3 kg; 5 kg und 8 kg.

Tja was soll ich da sagen, Jan Heine hat leider recht: Gewicht vorne macht nur mit wenig Trail richtig Spaß.

Bis 3 kg ist alles easy, beides lässt sich ok freihändig fahren, high Trail tendenziell leichter als low Trail, weil man mit Gewichtsverlagerung einfacher steuern kann.

Ab 5 kg wird high Trail aber zum Kraftakt, denn das Manövrieren kostet dann deutlich mehr Kraft und macht einfach keinen Spaß mehr.

Beim low Trail Bike, hatte ich mit einer unruhigen Gabel zu kämpfen, jedoch gab mit @Tom Becker den Tipp, den Steuersatz etwas fester anzuziehen und die Probleme waren weg. Selbst mit 8 kg und wahrscheinlich sogar mehr, würde sich dir Kiste noch sauber fahren lassen, wobei freihändig nicht mehr funktionierte.

Tja, da habe ich mich wohl selbst bekehren müssen, was die Front-End-Geo angeht.

Zum Vergleich habe ich auch mal 8 kg auf mein Kuwahara mit 47 mm Nachlauf gepackt und es fuhr sich leichter als das high Trail Rad aber immer noch schwerer als das low Trail Rad, somit konnte ich mir auch gewiss sein, alles richtig gespürt zu haben, auch wenn das kein super wissenschaftlicher Test war.

Das neue Rad wird aber natürlich trotzdem Verwendung finden und mich auf Klassikerausfahrten wie der Velowino im entsprechenden Aufbau begleiten.

What's next? Ganz klar die Laufradgröße! 700c ist bekanntes Terrain für mich aber es wird Zeit mal ernsthaft was kleineres zu testen.

Update folgt

Eddi,
schön zu sehen, wie konsequent du das Thema verfolgst! Danke auch für deine Whatsapp Nachricht (wollte heute erst nachfragen, wie der Stand der Dinge ist) - ich antworte einfach öffentlich:

Was ich an der Sache ja interessant finde, ist die Tatsache, dass diese doch sehr komplexe Angelegenheit meist (nicht bei dir) auf Low-, Mid- oder eben High-Trail reduziert wird. Also den Nachlauf.

Anbei eine etwas überspitze Skizze: beide Frontgeometrien haben 40mm Nachlauf, aber fahren sich vermutlich extrem unterschiedlich. Was kommt da erst auf dich zu, wenn du auch noch Reifenbreiten und Laufraddurchmesser mit ins Spiel bringst...

Irgendwo im Netz geistert ja noch ein früher BQ Bericht herum, in dem die Redaktion 73° Steuerrohrwinkel mit 70mm Vorbiegung als perfekte Balance auserkoren haben. Das in Kombi mit 42mm Reifenbreite bei 650B. Finde ich auf die Schnelle nicht mehr...

Chapeau und Grüße an die Familie!

Klemen

 

[SirPolston]

Es wurde was klassisches: 25,4rer Oberrohr, 28,6er Unterrohr, 1 Zoll Gabel, 74° Sitzrohrwinkel und ca 72° Steuerrohrwinkel mit 55mm Vorbiegung = 57mm Nachlauf

Toppi. Schönes, klassisches, schlichtes Rad. Auch ohne Lack drauf. Ich dachte schon: Der ist aber lange auf Probetour mit dem letzten Projekt

SPORT FREI!

 

[PrincipiaRSC]

https://provelo.fahrradzukunft.de/pdf/pro-velo-07.pdf
Ab Seite 17, es gab im Radmarkt aus der Zeit einen Artikel vom selben Autor zum Vergleich von Lenkgeometrien verschiedener Zweiräder

 

[klemenb]

https://provelo.fahrradzukunft.de/pdf/pro-velo-07.pdf
Ab Seite 17, es gab im Radmarkt aus der Zeit einen Artikel vom selben Autor zum Vergleich von Lenkgeometrien verschiedener Zweiräder

Oder der hier:

https://normaali.net/temp/Front-End-Geometry.pdf

 

[aledran]

Hallo meine Freunde des Rahmenbaus.
Ich habe mal wieder ein Rad gebaut, denn diese Low/Mid/High Trail Sache hat mich nicht losgelassen!

Dein Thema macht mir viel Freude. Wieder ein sehr schöner Rahmen von dir.
Mal sehen, ob ich es irgendwann schaffe, den Bau eines eigenen Rahmens ernsthaft anzugehen.
Ich scheitere dieses Jahr schon am pünktlichen Aufbau eines Fahrrades.

Welche Getriebeabstufung fährst du genau? Vorne 44/28? Hinten RD-7700 mit 8f Shimano und 10f Ergopower Schremsern?

 

[Bonanzero]

Warum einen eigenen Rahmen bauen, wenn Grunelli das schon kann und offensichtlich auch Spaß dran hat?

 

[Sonne_Wolken]

Warum einen eigenen Rahmen bauen, wenn Grunelli das schon kann und offensichtlich auch Spaß dran hat?

Es reizt schon einen Rahmen selber zu bauen. Aber ich werde wohl auch eher zu einem Rahmenbauer gehen und mir einen anfertigen lassen. So zumindest der Plan. Aber erstmal sparen. Selber machen würde wahrscheinlich auch nicht günstiger und mit Sicherheit ohne Erfahrung auch nicht so gut.