Der "Doping in anderen Sportarten" Thread

[Flojo13]

Und wer ihne ärztliche beobachtung dopt, wird disqualifiziert? Gibts dann dopingtests um festzustellen, ob auch nur die dinge im blut sind die mit dem arzt eingenommen wurden?

Nur um ungedopte zu disqualifizieren.

 

[Igor Kraputnik]

Würde ich trotzdem nicht ausschließen. Man liest ja manchmal von Nachwuchssportlern, dass die plötzlich verstorben sind. Ursache ist Herz oder Überlastung. Was im Totenschein steht und was wirklich passiert ist, muss nicht identisch sein. Auch Ärzte sind käuflich oder erpressbar. Und nach einer Beerdigung ist doch nichts mehr nachweisbar.
Habe vor Jahren mal von einem gehört, dass im Fußball bei der Jugend unwissentlich nachgeholfen wurde. Da sind wohl auch welche dran kaputt gegangen. Wurde offiziell natürlich nicht gesagt.

Zu Rekorden sollte man vielleicht mal Fachmediziner befragen. Ob diese außergewöhnlichen Leistung noch realistisch sind. Einschließlich Gendefekte oder Mutationen. Wie bei Förstemann oder Pechstein zum Beispiel.
Irgendwann hat alles eine Grenze. Da hilft dann super-Betreuung von Kindesbeinen an auch nicht weiter, sondern nur noch bessere Chemikalien. Die vielleicht das Leben extrem verkürzen oder Spätfolgen haben.
Die Rekordjagd hat schon lange eine kranke Entwicklung. Menschen stellen eine Leistung höher als das ganze Leben.
Das sagt schon viel über eine Gesellschaft aus.

Es gibt keine "Fachmediziner" dafür... seit mindestens 50 Jahren werden irgendwelche angeblich nicht zu übertreffenden Grenzen von "Experten" vorhergesagt, nur, um von der Realität übertroffen zu werden.
Z.B. hat man irgendwann aufgrund von biomechanischen Modellen eine Grenze für den 100m Sprint postuliert, um dann bei Analysen von U. Bolt zu lernen, daß man überhaupt nicht berücksichtigt hat, wie er aufgrund bestimmter Eigenschaften seines Bindegewebes es schafft, kinetische Energie beim Aufsetzen des Fußes in reversible Dehnung der Sehnen umzusetzen, die dann wie eine Sprungfeder wirkt...
Wir wissen verdammt viel nicht, und hierbei handelt es sich um die berühmten Rumsfeld'schen "unknown unknowns", also fehlende Teile im Puzzle, die wir gar nicht als fehlend erkennen.
Rekorde aufstellen zu wollen, ist nicht krank, sondern ganz im Gegenteil dahingehend gesund, als daß eben bei unseren Vorfahren eher die es ins Fortpflanzungsalter geschafft haben, die "Rekorde" wollten, also z.B. bei der Jagd erfolgreicher waren als die, die sich aus der Evolutions herausgenommen haben.
Wenn etwas "krank" ist, dann vielleicht die Folgen, wenn diese per se nicht kranken Persönlichkeitsstrukturen durch Professionalisierung und Kommerz in extremis gesteigert werden, wie bei dem hier diskutierten Zombie...

 

[Igor Kraputnik]

Birgit Dressel!

Schlechts Beispiel - die hat bewußt und mit ihrem Lebenspartner und Trainer gedopt - mir geht es um v.a. Frauen, die irreversibel durch anabole Steroide ohne ihr Wissen als Kinder geschädigt wurden - z.B. hier: https://www.deutschlandfunkkultur.de/ddr-doping-leistungssportsystem-opfer-100.html

 

[Flojo13]

Schlechts Beispiel - die hat bewußt und mit ihrem Lebenspartner und Trainer gedopt - mir geht es um v.a. Frauen, die irreversibel durch anabole Steroide ohne ihr Wissen als Kinder geschädigt wurden - z.B. hier: https://www.deutschlandfunkkultur.de/ddr-doping-leistungssportsystem-opfer-100.html

Finde ich nicht. Sie hat zwar wissentlich gedopt, was man hier alles reingefahren hat wusste sie mitnichten.

 

[Igor Kraputnik]

Finde ich nicht. Sie hat zwar wissentlich gedopt, was man hier alles reingefahren hat wusste sie mitnichten.

Ich habe explizit auf KINDER abgehoben, die durch das Staatsdoping im "real existierendem Sozialismus" geopfert wurden. Es gibt keinerlei Indize dafür, daß die von Dir erwähnte Dame gegen ihren Willen gedopt wurde. Ernsthaft, die Kugelstoßerinnen der D"D"R wurden brutalst verstümmelt, die von Dir erwähnte Siebenkämpferin war Täterin. Daß sie natürlich jegliche Komplizen hatte, entbindet sie nicht von ihrer Verantwortung. Und auch schon damals konnte frau sich dazu belesen, wie schlau es ist, Schmerzen mit NSARS zu ignorieren (abgesehen davon, daß der Trainingsstimulus nur dann optimal wirkt, wenn es eben zu einer Entzündungs/Streßreaktion nach dem Training kommt; man also mit Voltaren und Konsorten sein Training sabotiert...).

 

[cycliste17]

Turinabol von VEB Jenapharm zum Beispiel. Habe einige Dokus darüber gesehen.
Es wurde als Vitamintablette verteilt und niemand dachte sich etwas dabei. Gab noch andere, von denen selbst die Stasi nichts wusste, und die in einem sehr kleinen Kreis streng geheim entwickelt wurden. Eins, das noch nicht einmal eine Bezeichnung hatte, wurde irgendwann aufgegeben. Zu krasse Folgen.

 

[Igor Kraputnik]

Turinabol von VEB Jenapharm zum Beispiel. Habe einige Dokus darüber gesehen.
Es wurde als Vitamintablette verteilt und niemand dachte sich etwas dabei. Gab noch andere, von denen selbst die Stasi nichts wusste, und die in einem sehr kleinen Kreis streng geheim entwickelt wurden. Eins, das noch nicht einmal eine Bezeichnung hatte, wurde irgendwann aufgegeben. Zu krasse Folgen.

Testosteronanaloga, die so modifiziert wurden, daß sie nicht so leicht nachweisbar sind, und oral zugeführt wurden, waren ganz besonders brutal zur Leber. Da war man absolut zynisch, und menschenverachtend... hat irgendwie Tradition in Schland...
Die von Dir gennante Substanz kommt heute aus China oder Polen, und ist in Bodybuilder-Kreisen sehr beliebt, da stark anabol, aber nur bedingt androgen wirkend...

 

[Hansi.Bierdo]

Geht der Trend nicht eher immer mehr zu harmloseren Peptiden, die teilweise auch sensationelle Ergebnisse mit minimalen Nebenwirkungen erzielen?

 

[Igor Kraputnik]

Geht der Trend nicht eher immer mehr zu harmloseren Peptiden, die teilweise auch sensationelle Ergebnisse mit minimalen Nebenwirkungen erzielen?

Mir sind dazu keine unabhängigen Studien bekannt... u.a. der hier: https://www.youtube.com/@shreddedsportsscience stellt auch immer wieder sehr fundiert fest, wie wenig von solchen claims zu halten ist. Am Ende drücken die sich die Drogis 'rein, und die Mär vom natty BB (natty ~ natural, also ohne doping) dient dem Verkauf überteuerten Schlangenöl....
Hier z.B.:

Umgekehrt ist die mit weitem Abstand massigste weibliche Bodybuilderin ganz transparent, u.a. sie hat ja auch Östrogenblocker fashionable gemacht...

 

[Hansi.Bierdo]

Mir sind dazu keine unabhängigen Studien bekannt... u.a. der hier: https://www.youtube.com/@shreddedsportsscience stellt auch immer wieder sehr fundiert fest, wie wenig von solchen claims zu halten ist. Am Ende drücken die sich die Drogis 'rein, und die Mär vom natty BB (natty ~ natural, also ohne doping) dient dem Verkauf überteuerten Schlangenöl....
Hier z.B.:

Umgekehrt ist die mit weitem Abstand massigste weibliche Bodybuilderin ganz transparent, u.a. sie hat ja auch Östrogenblocker fashionable gemacht...

Hab jetzt kein Vid angeschaut, aber das sieht mir doch eher nach Comedy aus?

Mach dich z.B. mal schlau über Ipamorelin. Das ist sehr beliebt, weil es die HGH Aussschüttung und IGF-1 Bildung moduliert und insbesondere die Fettverbrennung ankurbelt. Viele nehmen sowas zusätzlich zum üblichen Stack. Da gibt es aber noch ganz andere Sachen.

 

[arno¹]

"Namen unter Verschluss: Bis zu 130 unbekannte deutsche Doper

...

Ein Fall ist jetzt bekannt - wie viele weitere noch folgen, hingegen nicht. Es droht eine Lawine für den deutschen Sport."

https://www.sportschau.de/namen-unt...r-nada-veroeffentlichung-datenschutz-100.html

 

[Teutone]

"Namen unter Verschluss: Bis zu 130 unbekannte deutsche Doper

...

Ein Fall ist jetzt bekannt - wie viele weitere noch folgen, hingegen nicht. Es droht eine Lawine für den deutschen Sport."

https://www.sportschau.de/namen-unt...r-nada-veroeffentlichung-datenschutz-100.html

Im Radsport ist die Thematik - insbesondere im nichtprofessionellen Bereich - doch lange bekannt und schon oft kritisiert worden. Weil es teils selbst für Veranstalter nicht möglich ist, herauszubekommen, dass manche Sportler gesperrt sind.

 

[korbinator]

Hiller ist Sportsoldat. Ist das dann schon Staatsdoping…? Aber im Ernst, man wird ja als Sportsoldat gleich mehrfach gefördert, sportlich wie auch ärztlich und vor Allem finanziell. Dass man auf Steuergeld basierend unkontrolliert dopen kann, ohne dass es einer der betreuenden Ärzte merkt, finde ich mindestens bemerkenswert und bedenklich.

 

[Flojo13]

Hiller ist Sportsoldat. Ist das dann schon Staatsdoping…? Aber im Ernst, man wird ja als Sportsoldat gleich mehrfach gefördert, sportlich wie auch ärztlich und vor Allem finanziell. Dass man auf Steuergeld basierend unkontrolliert dopen kann, ohne dass es einer der betreuenden Ärzte merkt, finde ich mindestens bemerkenswert und bedenklich.

Ist er das noch?! Dürfte relativ schnell rausfliegen, wenn jetzt bekannt ist, dass er gedopt hat.

 

[arno¹]

Krass, oder?

"Dabei schreibt der Welt-Anti-Doping-Code die Publikation von rechtskräftig abgeschlossenen Fällen unter Nennung des Namens des Dopers und anderer Details ausdrücklich vor. Die NADA hingegen beruft sich auf Rechts-Risiken. [...]

Die ewige Prüfung der Datenschützer
Noch immer läuft ein vor über fünf Jahren eingeleitetes Prüfverfahren der für die NADA zuständigen Landesbeauftragten für Datenschutz und Informationsfreiheit Nordrhein-Westfalen. Es wurde angestoßen von einem Amateur-Radfahrer, der sich gegen die Veröffentlichung von Sanktionsentscheidungen wehrt. Nach vorläufiger Einschätzung der Datenschützer ist die Veröffentlichung personenbezogener Informationen nicht zulässig, weil dafür eine Rechtsgrundlage fehle."

Der Kölner Sportrechtler Orth gibt zu bedenken: "Die Rechtsfolgen, die der NADA drohen, Schadenersatzansprüche durch die Athleten oder Bußgelder durch die Datenschutzbehörden nach der Datenschutzgrundverordnung, sind erheblich.

Allein: Obwohl die zugrunde liegende Datenschutzgrundverordnung für ganz Europa gilt, geht kaum eine andere Nationale Anti-Doping-Organisation ähnlich restriktiv mit der Veröffentlichung von Betrüger-Namen um, wie die deutsche.

Die Sportler, die ihr Renommee beziehen aus einer medialen Berichterstattung und einem öffentlich gefeierten sportlichen Erfolg haben sich, wenn sie gedopt haben, diesen Erfolg erschummelt“, sagt Sportrechtler Orth, "und dann haben sie, denke ich, aus moralischer, ethischer, aber auch rechtlicher Sicht keine Berechtigung, diesen falschen Gewinnanschein weiter vor sich herzutragen. Und deswegen brauchen wir eine entsprechende rechtliche Möglichkeit.“"

Hier noch der Kommentar von Seppelt: https://www.sportschau.de/deutschla...doping-datenschutz-kommentar-seppelt-100.html

 

[korbinator]

Ist er das noch?! Dürfte relativ schnell rausfliegen, wenn jetzt bekannt ist, dass er gedopt hat.

Das würde mich dann wiederum an Zeiten von Team Telekom etc. erinnern, dessen Manager in den Medien die sofortige Suspendierung / Entlassung von ach-so-unethischen „Dopingsündern“ verkündeten, und am Ende selbst des systematisch geförderten Dopings der Teamfahrer überführt wurden. Ein einzelner Athlet kann heutzutage kaum noch heimlich Substanzen konsumieren, ohne dass es den Teamärzten auffällt.

 

[Flojo13]

Das würde mich dann wiederum an Zeiten von Team Telekom etc. erinnern, dessen Manager in den Medien die sofortige Suspendierung / Entlassung von ach-so-unethischen „Dopingsündern“ verkündeten, und am Ende selbst des systematisch geförderten Dopings der Teamfahrer überführt wurden. Ein einzelner Athlet kann heutzutage kaum noch heimlich Substanzen konsumieren, ohne dass es den Teamärzten auffällt.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass in der Sportfördergruppe der Bundeswehr/Bundespolizei/Landespolizei organisiert (staatlich organisiert!) gedopt wird.

 

[korbinator]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass in der Sportfördergruppe der Bundeswehr/Bundespolizei/Landespolizei organisiert (staatlich organisiert!) gedopt wird.

Das behaupte ich auch nicht. Aber man wird auf diesem sportlichen Niveau schon sehr eingehend ärztlich und sportlich betreut, und da fallen veränderte Werte auf. Und wenn die dann nicht überprüft werden, dann ist das entweder mindestens Fahrlässigkeit, oder Ignoranz. Wenn dann ein solcher Athlet von seinem Förderer gefeuert wird, darf mich das durchaus an den o.g. Fall erinnern, ohne dass ich was unterstelle.

 

[Teutone]

Das behaupte ich auch nicht. Aber man wird auf diesem sportlichen Niveau schon sehr eingehend ärztlich und sportlich betreut, und da fallen veränderte Werte auf. Und wenn die dann nicht überprüft werden, dann ist das entweder mindestens Fahrlässigkeit, oder Ignoranz. Wenn dann ein solcher Athlet von seinem Förderer gefeuert wird, darf mich das durchaus an den o.g. Fall erinnern, ohne dass ich was unterstelle.

Ich denke, man überschätzt da etwas den Einfluss des Fördernden (Polizei, Bw, ..), bzw. wie weit der sich überhaupt mit in den Sport einbringt. Meines Wissens nach ist das mehr eine einfache Freistellung vom Dienst, man hat nach wie vor seinen eigenen Trainer, und liefert hier und da Ergebnisse.

 

[Igor Kraputnik]

Hab jetzt kein Vid angeschaut, aber das sieht mir doch eher nach Comedy aus?

Mach dich z.B. mal schlau über Ipamorelin. Das ist sehr beliebt, weil es die HGH Aussschüttung und IGF-1 Bildung moduliert und insbesondere die Fettverbrennung ankurbelt. Viele nehmen sowas zusätzlich zum üblichen Stack. Da gibt es aber noch ganz andere Sachen.

Ernsthaft: Du hast Dir das Video nicht angeschaut, aber eine Meinung dazu? Es kostet keine 5 Sekunden, sich mit den Marken des Videos vertraut zu machen; dann hättest Du auch direkt zum Beitrag über eine vernünftige Studie zu Turkesterone springen können.... die, oh' Wunder, hoffnungslos negativ ist...
Und, nein, ich muß mich da nicht "schlau machen"; ich ENTWICKLE Medikamente, und verfüge über recht solide medizinische und pharmakologische Kenntnisse - ist schließlich mein Beruf... am Ende ist es egal, womit ich übermäßige Spiegel an Wachstumshormon erziele; die Folgen sind idem: Wachstum der Akren sowie innerer Organe (und zwar in keiner Weise physiologisch), und auch Dinge, die besser gar nicht wachsen sollten, "profitieren", u.a. Tumoren...