Vuelta a Espana 2023

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So scheint mir das auch. Wir und die Medien interpretieren hier wohl einfach zu viel.

Das Team hat Freigabe erteilt. Die drei Jungs wollen es im Rennen austragen.

Roglic möchte den Sieg wohl selbst etwas mehr.
Vinge ist zufrieden wenn Kuss gewinnt, sonst hätte er wohl selbst gepushed.

Alles in Allem doch einfach gut so, niemand ist arrogant oder unfair.

Ich bin mir sehr sicher, dass es genau anders herum ist bzw hat Roglic es absolut verpennt auf den letzten Bergetappen direkt hinter Vingegaard herzufahren bzw irgendwie zu reagieren, denn nach dem TT hatte er genug Vorsprung auf Vingegaard. Jetzt ist es (leider) zu spät. Eine Minute ist wohl zu viel um sie noch zu zufahren.
Die Sache mit Kuss ist einfach dumm gelaufen; vermutlich hat das ganze Team gedacht ihm mit einem Etappensieg und ein paar Tagen rot eine große Freude und eben ein Dankeschön für seine Helferdienste zu machen (und ich glaube sogar, dass das bei Kuss ankam und er nichtmal sauer auf die anderen beiden ist). Dies ist jetzt eben aus dem Ruder gelaufen. Um die Sache zu beruhigen wäre ein großer Einbruch von Kuss sicher von Vorteil gewesen, denn schwächer als Roglic und Vinge ist er ja unbestritten... So oder so wird sich Jumbo gut überlegen, ihn nochmal in eine solche Situation zu bringen Wenn man Kuss (positive) Reaktionen deuten kann, kann ich mir aber sogar vorstellen, dass er die Jungs vorne noch angespornt hat. Gibt nicht viele Fahrer, denen ich so etwas zutrauen würde, aber er gehört dazu. Er ist einfach nach außen hin einer der sympathischsten Fahrer im Peloton.

 

[Taunus86]

Was David Millar dazu sagt:

In grand tours the leaders rely on their team mates to get them through the days they’re weak. That’s Sepp’s job. Tables have turned here. I like the idea that sport isn’t all rational number crunching, that occasionally emotional decisions win over. They’re the greatest stories, and the reason sport can be so life affirming. Today was not life affirming, it was quite miserable in fact, when it so easily could have been wonderful.

Und ich glaube da liegt die Ursache, dass viele jetzt enttäuscht und wütend reagieren. Alle wünschen sich möglichst bei jedem Rennen diese romantischen Momente und die großen Stories.

Jumbo Visma hat nun vermeintlich die große Story vom Domestiken, der von seinen Kumpels den Grand-Tour Sieg geschenkt bekommt, "zerstört". Diese große Story von Dankbarkeit weil der Sepp es ja so verdient hätte...

Ich kann den Wunsch nach Romantik ja nachvollziehen...aber den gibt's halt nicht jedesmal und schon gar nicht wenn es wirklich um Sieg oder Niederlage für den einzelnen Sportler geht.

 

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Und ich glaube da liegt die Ursache, dass viele jetzt enttäuscht und wütend reagieren. Alle wünschen sich möglichst bei jedem Rennen diese romantischen Momente und die großen Stories.

Jumbo Visma hat nun vermeintlich die große Story vom Domestiken, der von seinen Kumpels den Grand-Tour Sieg geschenkt bekommt, "zerstört". Diese große Story von Dankbarkeit weil der Sepp es ja so verdient hätte...

Ich kann den Wunsch nach Romantik ja nachvollziehen...aber den gibt's halt nicht jedesmal und schon gar nicht wenn es wirklich um Sieg oder Niederlage für den einzelnen Sportler geht.

Ja, vermutlich hast du recht; anfangs ging es mir genauso. Wenn man aber mal drüber nachdenkt, gewinnen eben selbst Leute wie Roglic und Vingegaard nicht massenhaft Grand Tours. Etappensiege kann man mal als Geschenk verteilen, aber GC-Siege in GTs sind eben vermutlich zu selten, als dass man sie wenn man wirklich klar stärker ist, freiwillig weggeben will... Letztlich kann es auch immer der letzte große Sieg gewesen sein.

P.S.: Ich finds halt immer schade, wenn dann noch auf größeren Portalen wie GCN dann gegen die Teams gehetzt wird:

Sowas brauchts für meinen Geschmack nicht...

 

[freiform]

Was David Millar dazu sagt:

In grand tours the leaders rely on their team mates to get them through the days they’re weak. That’s Sepp’s job. Tables have turned here. I like the idea that sport isn’t all rational number crunching, that occasionally emotional decisions win over. They’re the greatest stories, and the reason sport can be so life affirming. Today was not life affirming, it was quite miserable in fact, when it so easily could have been wonderful.


Bei großen Touren verlassen sich die Führenden darauf, dass ihre Teamkollegen sie durch die Tage bringen, an denen sie schwach sind. Das ist Sepps Job. Hier hat sich der Spieß umgedreht. Mir gefällt die Vorstellung, dass es beim Sport nicht nur um rationales Zahlenrechnen geht, sondern dass manchmal auch emotionale Entscheidungen die Oberhand gewinnen. Es sind die großartigsten Geschichten und der Grund, warum Sport so lebensbejahend sein kann. Der heutige Tag war nicht gerade lebensbejahend, er war sogar ziemlich erbärmlich, obwohl er so leicht wunderbar hätte sein können.

https://x.com/millarmind/status/1701993228185018373?s=20

Ich vermute zu verstehen, was er sagen will, aber ich bin mir nicht sicher ob er es sagt. Wollte er Kuss unterstützt sehen? OK. Ich vermute aber, das gerade das Number Crunching eben jenen im roten Trikot belassen hat. Auch wenn man bei den anderen beiden Nasen Unzufriedenheit wahrnehmen könnte. Wenn man wollen würde .

Aber ja, es war in jedem fall nicht lebensbejahend, es wurde nihct wirklich zusammengearbeitet, aber ich hatte auch nicht den eindruck, dass die beiden da vorne voll duchgezogen haben. Wie die netten Herren auf GCN so schön sagen: "It's a real conundrum". Wobei die sich ansonsten sehr enig sind, was hier das 'richtige' Vorgehen wäre. Egal auf welcher Ebene.

 

[Flojo13]

Ich bin mir sehr sicher, dass es genau anders herum ist bzw hat Roglic es absolut verpennt auf den letzten Bergetappen direkt hinter Vingegaard herzufahren bzw irgendwie zu reagieren, denn nach dem TT hatte er genug Vorsprung auf Vingegaard. Jetzt ist es (leider) zu spät. Eine Minute ist wohl zu viel um sie noch zu zufahren.
Die Sache mit Kuss ist einfach dumm gelaufen; vermutlich hat das ganze Team gedacht ihm mit einem Etappensieg und ein paar Tagen rot eine große Freude und eben ein Dankeschön für seine Helferdienste zu machen (und ich glaube sogar, dass das bei Kuss ankam und er nichtmal sauer auf die anderen beiden ist). Dies ist jetzt eben aus dem Ruder gelaufen. Um die Sache zu beruhigen wäre ein großer Einbruch von Kuss sicher von Vorteil gewesen, denn schwächer als Roglic und Vinge ist er ja unbestritten... So oder so wird sich Jumbo gut überlegen, ihn nochmal in eine solche Situation zu bringen Wenn man Kuss (positive) Reaktionen deuten kann, kann ich mir aber sogar vorstellen, dass er die Jungs vorne noch angespornt hat. Gibt nicht viele Fahrer, denen ich so etwas zutrauen würde, aber er gehört dazu. Er ist einfach nach außen hin einer der sympathischsten Fahrer im Peloton.

Vielleicht spielt Jumbo auch nur ein ganz großes Theater und Morgen schlägt der liebe Sepp zurück und holt sich die Vuelta.

In meinem Kopf spielt sich gerade folgende Szene ab: Frühstück vor der morgigen Etappe. Sepp bringt, wie jeden Morgen, Jonas und Primoz ihr Müsli an den Tisch. Er lächelt wie immer und wünscht ihnen guten Appetit. Doch diesmal ist etwas anders, er hat dem Müsli ein kleines feines Abführmittel beigemengt.

 

[freiform]

Vielleicht spielt Jumbo auch nur ein ganz großes Theater und Morgen schlägt der liebe Sepp zurück und holt sich die Vuelta.

Schöne Idee, aber ich zweifle ein wenig daran, dass der Vampir und der Schanzenhopser tatsächlich große Method-Actor sind...

 

[Future-Trunks]

Er führt ja und muss nicht zurückschlagen. Vielleicht kommen ab jetzt alle ausreißer durch und die 3 rollen immer gemeinsam ins ziel und kuss wäre dann vueltasieger

 

[Skully]

Hat das jemand mitbekommen? Kuss wollte ein paar Worte mit Ayuso wechseln und wurde von ihm eiskalt abserviert. Handy war wohl wichtiger. Kuss Reaktion:

 

[Choklets]

Selbst wenn Sepp Kuss, an einen Lügendetektor angeschloßen, in einem Interview versichert, daß alles total OK und intern so abgesprochen war, ändert es nichts daran, daß a) die Wahrnehmung des Publikums und Fachpresse eine andere ist und b) die Außenwirkung und das Image von TJV und ihren beiden Kapitänen massiv Schaden genommen haben.

 

[hbk89]

Ne passt grad nicht ins Narrativ, dass jemand außer TJV noch irgendwelche Sympathiepunkte verspielen könnte. Daher weiter so, Juan, spiel ruhig mit dem Handy.

 

[Achilleus]

Jumbo darf Kuss nicht gewinnen lassen. Seine beiden Top-Assets (die auch noch schneller sind) einzubremsen, wäre ein grober Schnitzer und sollte eigentlich zum Bruch mit einem der beiden führen. Das wäre schon ein krasser Vertrauensbruch.
So kann man nur vorgehen, wenn man nicht vorher eine Rollenzuteilung vornimmt.

 

[freiform]

Selbst wenn Sepp Kuss, an einen Lügendetektor angeschloßen, in einem Interview versichert, daß alles total OK und intern so abgesprochen war, ändert es nichts daran, daß a) die Wahrnehmung des Publikums und Fachpresse eine andere ist und b) die Außenwirkung und das Image von TJV und ihren beiden Kapitänen massiv Schaden genommen haben.

Ich möchte bitte die Begriffe Vampir und Schanzenhopser etabliert sehen. Weiter sagen.

 

[pjotr]

Dan Martin hat auch was zu JV gepostet.
https://twitter.com/DanMartin86/status/1702025703527444931Er sieht Unsicherheiten in der Teamhierarchie und unterstellt Vingegaard und Roglic, sie wollten ihren Helfer auf seinem Platz (in der Hierarchie halten)

Muss man nicht zustimmen, zeigt aber erneut, dass die ganze Geschichte auch gestandene Ex-Profis beschäftigt - und dass ohne das Jumbo-Drama die Vuelta vermutlich recht öde wäre.

Für mich fing das Drama btw. auch nicht erst mit dem roten Trikot von Kuss an, schon die Nominierung von Vingegaard als Co-Kapitän war ja ein erster herber Schlag für die Ambitionen von Roglic.

 

[freiform]

Für mich fing das Drama btw. auch nicht erst mit dem roten Trikot von Kuss an, schon die Nominierung von Vingegaard als Co-Kapitän war ja ein erster herber Schlag für die Ambitionen von Roglic.

Ging mir auch so.

Ich: Reichlich suspekt mit den beiden...

TJV: Hold my beer...

 

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Jumbo ist da halt sehr taktisch rangegangen; es wurde auf keinen Fahrer Rücksicht genommen und man hat alles aufgeboten um auch noch die Vuelta einzutüten. Hat ja von der Sache auch sensationell geklappt, nur hat man entweder nicht an die Fans gedacht oder es juckt die Teamführung nicht. Letzteres glaube ich aber fast nicht, denn gerade wenn man auf Sponsorensuche ist, will man wohl kaum das Team der Bösewichte sein. Hat ja damals auch Sky den Hauptsponsor gekostet, dass es einfach zu viel Negativberichterstattung gab, wenn auch aus etwas anderen Gründen...

 

[DST6]

Ja, vermutlich hast du recht; anfangs ging es mir genauso. Wenn man aber mal drüber nachdenkt, gewinnen eben selbst Leute wie Roglic und Vingegaard nicht massenhaft Grand Tours. Etappensiege kann man mal als Geschenk verteilen, aber GC-Siege in GTs sind eben vermutlich zu selten, als dass man sie wenn man wirklich klar stärker ist, freiwillig weggeben will... Letztlich kann es auch immer der letzte große Sieg gewesen sein.

P.S.: Ich finds halt immer schade, wenn dann noch auf größeren Portalen wie GCN dann gegen die Teams gehetzt wird:

Sowas brauchts für meinen Geschmack nicht...

Ich erinnere daran, dass du im Frühjahr bei mind 3 verschiedenen Teams die gewonnen haben, gemeint hast es ist so langweilig, dass immer die Gleichen gewinnen. Und jetzt beschwerst du dich, dass hervorgehoben wird, dass es mühsam ist, wenn nur mehr ein einziges Team gewinnt. Konsistent ist deine Linie nicht und ja ich weiß, dass du ein "die hard" Jumbo Fan bist aber bisschen Objektivität schadet nicht.

 

[pjotr]

Jumbo ist da halt sehr taktisch rangegangen; es wurde auf keinen Fahrer Rücksicht genommen und man hat alles aufgeboten um auch noch die Vuelta einzutüten. Hat ja von der Sache auch sensationell geklappt, nur hat man entweder nicht an die Fans gedacht oder es juckt die Teamführung nicht. Letzteres glaube ich aber fast nicht, denn gerade wenn man auf Sponsorensuche ist, will man wohl kaum das Team der Bösewichte sein. Hat ja damals auch Sky den Hauptsponsor gekostet, dass es einfach zu viel Negativberichterstattung gab, wenn auch aus etwas anderen Gründen...

Wie meinst du das mit Sky? Soweit ich mich erinnere, ist Sky aus dem Sponsoring des Teams ausgestiegen, als Murdoch seine Anteile an Comcast verkauft hat. Comcast wollte die "Liebhaberei" von Murdoch nicht weiterführen, weil deren Marketing anders ausgerichtet war/ist.

 

[t1mj3n]

Und warum sind dann nicht jedes jahr 3 jumbo fahrer auf de podium oder wenn schon nur ein Kapitän dabei ist wenigstens noch 1 edelhelfer? Scheint ja nicht so schwierig zu sein

Seit der Vuelta 21 haben sie quasi alles gewonnen - mit Ausnahme des Giros 22 (Kapitän Dumoulin) und Vuelta 22 (Sturz Roglic)….

Da werden bei anderen Teams bestimmt einige Posten als Trainer, Sportwissenschaftler und Ernährungsberater frei im Winter, so schlecht wie die alle arbeiten.
Dazu wird Cervelo nächstes Jahr alle Teams ausstatten…

 

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Ich erinnere nur daran, dass du im Frühjahr bei mind 3 verschiedenen Teams die gewonnen haben, gemeint hast es ist so langweilig, dass immer die Gleichen gewinnen. Und jetzt beschwerst du dich, dass hervorgehoben wird, dass es mühsam ist, wenn nur mehr ein einziges Team gewinnt. Konsistent ist deine Linie nicht und ja ich weiß, dass du ein "die hard" Jumbo Fan bist aber bisschen Objektivität schadet nicht.

Ich glaube du verstehst nicht ganz was ich meine. Klar bin ich Jumbo-Fan (und ja selbst mir gefällt der Verlauf der Vuelta nicht wirklich, denn selbst als Fan wäre ein dritter Akteur der Spannung zuträglich), nur juckt meine Meinung keinen und es dürften auch nicht allzu viele Leute lesen, was ich so für gut oder schlecht halte. Das ist bei einem Portal wie GCN eben anders; von daher finde ich solche Beiträge nicht gut. Dann kommt irgendwann Vingegaard nervt, Pogacar nervt etc... Kann ich gut drauf verzichten

 

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Wie meinst du das mit Sky? Soweit ich mich erinnere, ist Sky aus dem Sponsoring des Teams ausgestiegen, als Murdoch seine Anteile an Comcast verkauft hat. Comcast wollte die "Liebhaberei" von Murdoch nicht weiterführen, weil deren Marketing anders ausgerichtet war/ist.

Ja, da hast du grundsätzlich auch recht. Nur hieß es damals immer wieder (keine Ahnung ob das was dran war oder nicht), der Ausstieg wäre auch auf die stetigen Dopingvorwürfe zurückzuführen...
Kann ich mir auch vorstellen, denn Sponsoren wollen ja in ein positives Licht gerückt werden; mit Doping und ähnlichem will keiner gerne in Zusammenhang gebracht werde und gleiches Problem sehe ich eben ein wenig bei Jumbo. Erfolge sind schön und gut, aber wenn das Team sehr unsympathisch rüberkommt ist das auch nicht so gut