Touren im Raum München

[Vaclav]

AW: Gemeinsame Touren im Raum München

Das mit Pantani war ein Komplott. Der hat nie was genommen:crying:

Naja das stand nur im Buch seiner Managerin, oder? Das Näschen hat er sich ja dann doch gepudert.

So lange die beiden Damen in der Aspirinwerbung im Fernsehen ne Lanze für Doping brechen kann ja so viel im Sport nicht falsch laufen. Jeder der wegen Dehydration Kopfweh hat, sich ne Tablette einwirft und dann auf die Arbeit geht ist ja auch irgendwie gedopt und verzerrt den Wettbewerb.

 

[campyonly]

AW: Gemeinsame Touren im Raum München

die Lager haben mich im Studium im Fach Maschinenelemente und der techn. Mechanik auch immer sehr interessiert, vielleicht such' ich mir mal wieder meinen Roloff-Mattek raus und schau' mir das mal wieder genauer an. Auch von SKF und FAG müsste ich noch viele Unterlagen haben, damals hatte die FH München eine sehr gute Beziehung dorthin. Das Nachlesen macht vielleicht nicht unbedingt schneller auf dem Rad, aber interessant ist es allemal.

So, jetzt muß ich mir ein paar Wohnungen ansehen, vielleicht ist ja mal was passendes dabei.

Grüße
Thomas

uih ein Gleichgesinnter, dazu noch einer vom Fach.
So hoffe mal ich hab net zuviel Schmarrn verzapft...

So lange die beiden Damen in der Aspirinwerbung im Fernsehen ne Lanze für Doping brechen kann ja so viel im Sport nicht falsch laufen. Jeder der wegen Dehydration Kopfweh hat, sich ne Tablette einwirft und dann auf die Arbeit geht ist ja auch irgendwie gedopt und verzerrt den Wettbewerb.

Nochmal einer der die gleichen Gedanken hat. Stichwort gedopte Gesellschaft!

 

[rumplex]

AW: Gemeinsame Touren im Raum München

Naja das stand nur im Buch seiner Managerin, oder? Das Näschen hat er sich ja dann doch gepudert.

So lange die beiden Damen in der Aspirinwerbung im Fernsehen ne Lanze für Doping brechen kann ja so viel im Sport nicht falsch laufen. Jeder der wegen Dehydration Kopfweh hat, sich ne Tablette einwirft und dann auf die Arbeit geht ist ja auch irgendwie gedopt und verzerrt den Wettbewerb.

Jo, so isses eigentlich.

Und dazu noch die Jungs, die sich Koffein-Tabletten einschmeissen oder auch Koks, wenns mal wieder schneller gehen soll.....

 

[wernerwj1963]

AW: Gemeinsame Touren im Raum München

Was man alles so findet

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll...ndexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting

 

[campyonly]

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Was man alles so findet

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll...ndexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting

Für neuwertig ganz schön dreckig und versieft!
Müsste eigentlich das gleiche sein wie von rumplex an seinem Querrad (FSA Compact Pro oder so ähnlich war doch die Bezeichnung?).
Vosicht der Umerferschellen-Durchmesser beträgt 34,9mm, denk mal dein Pinarello hat 32mm da eine 27,2mm Sattelstütze drinnen ist!

EDIT! auch ein schönes Angebot, wenn die Kurbellänge passt, obwohl das flächige KB schon grusselig/hässlich aussieht!
http://www.rennrad-news.de/rennrad-markt/showproduct.php?product=4597

 

[campyonly]

AW: Gemeinsame Touren im Raum München

... Koffein-Tabletten....

Bin schon beim vierten Espresso, eigentlich fünf denn der zweite war ein doppelter...:fro:

 

[rumplex]

AW: Gemeinsame Touren im Raum München

Für neuwertig ganz schön dreckig und versieft!
Müsste eigentlich das gleiche sein wie von rumplex an seinem Querrad (FSA Compact Pro oder so ähnlich war doch die Bezeichnung?).
Vosicht der Umerferschellen-Durchmesser beträgt 34,9mm, denk mal dein Pinarello hat 32mm da eine 27,2mm Sattelstütze drinnen ist!

EDIT! auch ein schönes Angebot, wenn die Kurbellänge passt, obwohl das flächige KB schon grusselig/hässlich aussieht!
http://www.rennrad-news.de/rennrad-markt/showproduct.php?product=4597

Ja, ist sie....aber da wäre ich vorsichtig. ISIS-Lager sind schon von haus aus nicht die Robustesten.

Besser nicht gebraucht kaufen.

 

[campyonly]

AW: Gemeinsame Touren im Raum München

Ja, ist sie....aber da wäre ich vorsichtig. ISIS-Lager sind schon von haus aus nicht die Robustesten.

Besser nicht gebraucht kaufen.

Warum sollten die, deiner Meinung nach, nicht robust sein?

Hast Du da Erfahrungswerte, und wenn mit welchem (Marke)?

 

[rumplex]

AW: Gemeinsame Touren im Raum München

Warum sollten die, deiner Meinung nach, nicht robust sein?

Hast Du da Erfahrungswerte, und wenn mit welchem (Marke)?

Erfahrungswerte (eigene) nein. Aber die haben schon ziemlich winzige Kügelchen....

Erfahrungswerte hab ich mal recherchiert. Die Bewertung ist zu 80 Prozent nicht sehr positiv.

 

[campyonly]

AW: Gemeinsame Touren im Raum München

Erfahrungswerte (eigene) nein. Aber die haben schon ziemlich winzige Kügelchen....

Erfahrungswerte hab ich mal recherchiert. Die Bewertung ist zu 80 Prozent nicht sehr positiv.

Lauter Turbo-Tom's! scheint mir zumindestens so Obwohl das eher von denn verwendeten Industrielagern abhängt. Gibt da ja einige Schmankerl bei denn ISIS-Lagern wie zB das von Crank Brothers. Dazu ist es ja ein vorwiegend amerikanischer Standard, und als Konkurenz zu Octalink entwickelt worden.
Dazu sollte man wissen das zZt gerade die Amis echte Lagerfreaks sind (siehe Keramikkugellager).
Bei Oktalink trifft das mit den Problemen wirklich zu. Da Shimano die Abstützbreite der Verzahnung viel zu gering gehalten hat, und dazu noch im äusseren Bereich sog. Nadellager verwendet hat. Also der Aufbau der Lager war so:
Nadellager Kugellager Kugellager Nadellager, umgekehrt wäre eigentlich sinnvoller gewesen (Kugellager Naddellager Nadellager Kugellager)
Weil ein Nadellager eigentlich der seitlichen Belastung nicht gewachsen ist, aber im inneren die Führungsaufgabe sowie Biegesteifigkeit ehöht hätte.
Dazu kommt das die meisten ISIS-Lager vierfach Industriegalagert sind, der klass. Vierkant hat eine dreifach Lagerrung, wobei man ja die Lager grösser dimensioniert hatte weil die Welle ja kleiner war. Somit sehe ich (gute Qualitätslager vorrausgesezt) kein grösseres Problem mit einer dickeren Welle, und vier Lager dafür mit kleineren Kugeln.

Aber vielleicht könnte der Thomas (Wörth) mehr dazu sagen? Gegen denn sein Wissen bin ich wahrscheinlich nur Hampelmännchen.

Gruss Robert.

 

[Stevensler]

AW: Gemeinsame Touren im Raum München

Ansage

Wann: Montag, 10.12.
Treff: 9:00 Uhr S-Bahnhof Ismaning
Ziel: Ein Runde nach Vilsbiburg
Länge: ca. 150km bevorzugt Grundlagentraining


Ich fahr bei fast jedem Wetter. Derzeit ist die Vorhersage wahrscheinlich trocken, nicht zu kalt aber windig.

Absage

Falls denn doch jemand mitgekommen wäre: Ich muß leider absagen, da die Arbeit doch zu laut ruft.

 

[campyonly]

AW: Gemeinsame Touren im Raum München

Hier mal, für die Neugirigen und interessierten, drei Industrielager mit Keramikkugeln (von SKF)

Links die grösse für eine Vorderrad-Nabe
Mitte die grösse für ein ISIS-Innenlager und/oder Hinterradnabe
Rechts die grösse für eine Hinterradnabe

Gruss Robert.

 

[wörth]

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Lauter Turbo-Tom's! scheint mir zumindestens so Obwohl das eher von denn verwendeten Industrielagern abhängt. Gibt da ja einige Schmankerl bei denn ISIS-Lagern wie zB das von Crank Brothers. Dazu ist es ja ein vorwiegend amerikanischer Standard, und als Konkurenz zu Octalink entwickelt worden.
Dazu sollte man wissen das zZt gerade die Amis echte Lagerfreaks sind (siehe Keramikkugellager).
Bei Oktalink trifft das mit den Problemen wirklich zu. Da Shimano die Abstützbreite der Verzahnung viel zu gering gehalten hat, und dazu noch im äusseren Bereich sog. Nadellager verwendet hat. Also der Aufbau der Lager war so:
Nadellager Kugellager Kugellager Nadellager, umgekehrt wäre eigentlich sinnvoller gewesen (Kugellager Naddellager Nadellager Kugellager)
Weil ein Nadellager eigentlich der seitlichen Belastung nicht gewachsen ist, aber im inneren die Führungsaufgabe sowie Biegesteifigkeit ehöht hätte.
Dazu kommt das die meisten ISIS-Lager vierfach Industriegalagert sind, der klass. Vierkant hat eine dreifach Lagerrung, wobei man ja die Lager grösser dimensioniert hatte weil die Welle ja kleiner war. Somit sehe ich (gute Qualitätslager vorrausgesezt) kein grösseres Problem mit einer dickeren Welle, und vier Lager dafür mit kleineren Kugeln.

Aber vielleicht könnte der Thomas (Wörth) mehr dazu sagen? Gegen denn sein Wissen bin ich wahrscheinlich nur Hampelmännchen.

Gruss Robert.

ach, du grüne Neune. Mein Maschinenbaustudium liegt schon über 10 Jahre zurück. Ich hab nur noch geringes Globalwissen, das meiste ist leider schon weg und ein Hampelmännchen bist du nicht. Du kenntst dich bei den Komponenten wesentlich besser aus und hast auch mehr Erfahrung, da bist du mir einiges vorraus.

Ich hätte gerne mal von dem Lager einen Schnitt gesehen. Zunächst einmal sind vier Lager auf einer Welle eine Lagerung, die in der Mechanik statisch überbestimmt ist. Ein Nadellager kann tatsächlich nur radiale Kräfte aufnehmen, demzufolge vermute ich, daß das Kugellager nur die axialen Kräfte aufnimmt und keine radialen Kräfte mehr, ansonsten wäre die Lagerung eben stat. überbestimmt. Wenn das so ist, dann ist es im Grunde gleich, wo sich das Rillenkugellager befindet. Im übrigen bin ich überfragt, wieviele Kräfte an welcher Stelle eigentlich in eine Tretlagerwelle eingeleitet werden. Das Biegemoment übernimmt eigentlich nur die Welle. Je weiter die Lager für die radialen Kräfte auseinander sind, desto biegesteifer. Also wenn die Nadellager hauptsächlich die radialen Kräfte aufnehmen, dann ist es richtig, wenn sie außen liegen. Nadellager erhöhen zusätzlich durch ihre Konstruktion die Steifigkeit. Sind im Rillenkugellager kleine Kugeln, dann denke ich führt das zu einer hohen Hertz'schen Pressung, auch ein Indiz dafür, das das Rillenkugellager wohl keine hohen radialen Kräfte aufnimmt.

Das alles aber ohne Gewähr. :wink2:

Grüße
Thomas

 

[campyonly]

AW: Gemeinsame Touren im Raum München

ach, du grüne Neune. Mein Maschinenbaustudium liegt schon über 10 Jahre zurück. Ich hab nur noch geringes Globalwissen, das meiste ist leider schon weg und ein Hampelmännchen bist du nicht. Du kenntst dich bei den Komponenten wesentlich besser aus und hast auch mehr Erfahrung, da bist du mir einiges vorraus.

Ich hätte gerne mal von dem Lager einen Schnitt gesehen. Zunächst einmal sind vier Lager auf einer Welle eine Lagerung, die in der Mechanik statisch überbestimmt ist. Ein Nadellager kann tatsächlich nur radiale Kräfte aufnehmen, demzufolge vermute ich, daß das Kugellager nur die axialen Kräfte aufnimmt und keine radialen Kräfte mehr, ansonsten wäre die Lagerung eben stat. überbestimmt. Wenn das so ist, dann ist es im Grunde gleich, wo sich das Rillenkugellager befindet. Im übrigen bin ich überfragt, wieviele Kräfte an welcher Stelle eigentlich in eine Tretlagerwelle eingeleitet werden. Das Biegemoment übernimmt eigentlich nur die Welle. Je weiter die Lager für die radialen Kräfte auseinander sind, desto biegesteifer. Also wenn die Nadellager hauptsächlich die radialen Kräfte aufnehmen, dann ist es richtig, wenn sie außen liegen. Nadellager erhöhen zusätzlich durch ihre Konstruktion die Steifigkeit. Sind im Rillenkugellager kleine Kugeln, dann denke ich führt das zu einer hohen Hertz'schen Pressung, auch ein Indiz dafür, das das Rillenkugellager wohl keine hohen radialen Kräfte aufnimmt.

Das alles aber ohne Gewähr. :wink2:

Grüße
Thomas

Danke erstmal für das Kompliment

Ein Explosionszeichnung und ein Schnittbild hab ich hier irgendwo rumeiern.

Aber eines dürfte wohl klar sein das die heute verwendeten Lager, vorrausgesetzt natürlich eine ordentliche Verarbeitung etc, wohl viel zu gut für ein Fahrrad sind. Denn wer braucht schon ein Lager mit Keramikkugel, vierfach gelagert etc...
Dies bestätigte mir, natürlich hinter vorgehaltener Hand, sogar mal ein Vertretter von CXXXXXXXX.
Bei ShimaNo's Oktalink kamm ja noch eines dazu das die Welle, soviel ich jetzt weis, aus Alu war. Also von vornherein nicht so Biegesteif wie Stahl, daher mussten sie es ja dicker machen (oversizen), und somit wieder kleinere Kugeln verwenden.
Radialekräfte hat es erfahrungsgemäss wirklich nicht viel vertragen, habe von dennen zwei (2!) Stück in einem 3/4Jahr verschlissen. Eigentlich immer das gleiche Problem immer waren die Nadellager durchgebrochen. Meiner Meinung nach war auch die Wellen mit einer Achslänge von 109,5 mm deutlich überfordert. Campa und andere Hesteller haben da ja einen kleineren Q-Faktor mit einer Achslänge von 102mm.
Die Campa und SKF* Patronnenlager haben zwei verschiedene Grössen von Lagern, also auf der Kettenseite, wo laut Hersteller die grösseren Kräfte einwirken, ein etwas grösseres und links zwei kleinere (doppelreihig).

Gruss Robert.

*SKF stellt eigens für den Fahrradmarkt Patronnenlager her.

hier mal ein Link zum Bruegelmann wo man oben rechts ein Oktalinklager sieht:
http://www.bruegelmann-shop.de/shop/pdf.php4?pdftyp=show&page=382

 

[wörth]

AW: Gemeinsame Touren im Raum München

Danke erstmal für das Kompliment

Ein Explosionszeichnung und ein Schnittbild hab ich hier irgendwo rumeiern.

Aber eines dürfte wohl klar sein das die heute verwendeten Lager, vorrausgesetzt natürlich eine ordentliche Verarbeitung etc, wohl viel zu gut für ein Fahrrad sind. Denn wer braucht schon ein Lager mit Keramikkugel, vierfach gelagert etc...
Dies bestätigte mir, natürlich hinter vorgehaltener Hand, sogar mal ein Vertretter von CXXXXXXXX.
Bei ShimaNo's Oktalink kamm ja noch eines dazu das die Welle, soviel ich jetzt weis, aus Alu war. Also von vornherein nicht so Biegesteif wie Stahl, daher mussten sie es ja dicker machen (oversizen), und somit wieder kleinere Kugeln verwenden.
Radialekräfte hat es erfahrungsgemäss wirklich nicht viel vertragen, habe von dennen zwei (2!) Stück in einem 3/4Jahr verschlissen. Eigentlich immer das gleiche Problem immer waren die Nadellager durchgebrochen. Meiner Meinung nach war auch die Wellen mit einer Achslänge von 109,5 mm deutlich überfordert. Campa und andere Hesteller haben da ja einen kleineren Q-Faktor mit einer Achslänge von 102mm.
Die Campa und SKF* Patronnenlager haben zwei verschiedene Grössen von Lagern, also auf der Kettenseite, wo laut Hersteller die grösseren Kräfte einwirken, ein etwas grösseres und links zwei kleinere (doppelreihig).

Gruss Robert.

*SKF stellt eigens für den Fahrradmarkt Patronnenlager her.

hier mal ein Link zum Bruegelmann wo man oben rechts ein Oktalinklager sieht:
http://www.bruegelmann-shop.de/shop/pdf.php4?pdftyp=show&page=382

die Lagertechnik ist heutzutage sehr gut, das ist absolut richtig, der Meinung bin ich auch, sie hat natürlich ihren Preis, aber wenn man etwas vernünftiges haben möchte, das auch dauerhaft halten soll, sollte man auch den Preis dafür ausgeben.

Was mich an der Thematik immer am meisten verblüfft, ist die Tatsache, daß das menschliche Knie, wie am Beispiel von Andreas Kappes -in der aktuellen Tour ist ja ein Bericht über ihn- 900 000 km hält. Kein Lager auf der Welt würde diese Lebensdauer erreichen. Schon erstaunlich.

So, ich muß jetzt zu Bett, muß morgen früh raus. Außerdem hör ich gerade meine Freundin rufen. Da muß ich natürlich spuren.

Grüße
Thomas

P.S.: Was genau ist der Q-Faktor?

 

[campyonly]

AW: Gemeinsame Touren im Raum München

die Lagertechnik ist heutzutage sehr gut, das ist absolut richtig, der Meinung bin ich auch, sie hat natürlich ihren Preis, aber wenn man etwas vernünftiges haben möchte, das auch dauerhaft halten soll, sollte man auch den Preis dafür ausgeben.

absolut gleicher Meinung

Was mich an der Thematik immer am meisten verblüfft, ist die Tatsache, daß das menschliche Knie, wie am Beispiel von Andreas Kappes -in der aktuellen Tour ist ja ein Bericht über ihn- 900 000 km hält. Kein Lager auf der Welt würde diese Lebensdauer erreichen. Schon erstaunlich.

das ist auch was mich am Radsport so fasziniert die Symbiose von Mensch und Maschine.

So, ich muß jetzt zu Bett, muß morgen früh raus. Außerdem hör ich gerade meine Freundin rufen. Da muß ich natürlich spuren.

:floet:

Gruss Robert.

Q-Faktor:
In der Fahrradtechnik als geometrisches Maß des Kurbelantriebes gebräuchlich. Der Q-Faktor bezeichnet dabei den Abstand der äusseren Flächen beider Pedalarme zueinander. Dabei ist zu erwähnen um so enger, natürlich nicht zu eng, desto besser. Campa hat denn geringsten Q-Faktor, und bei ShimaNo bekommt man auf dauer O-Füsse

 

[Stevensler]

AW: Gemeinsame Touren im Raum München

Hallo an alle,

hat jemand Interesse an einer etwas längeren Tour ( ca. 150km) am Donnerstag? Derzeitige Wetterprognose lt BR Online:

Donnerstag bis Samstag ist es überwiegend bewölkt oder hochnebelartig trüb; gebietsweise gibt es aber auch sonnige Abschnitte, am ehesten in Franken sowie im höheren Allgäu. Im Südosten Bayerns fällt gelegentlich geringfügiger Schnee.

Mir schwebt die Gegend Richtung Augsburg vor - muß aber nicht sein.

 

[Hightower]

AW: Gemeinsame Touren im Raum München

Hallo an alle,

hat jemand Interesse an einer etwas längeren Tour ( ca. 150km) am Donnerstag? Derzeitige Wetterprognose lt BR Online:

Donnerstag bis Samstag ist es überwiegend bewölkt oder hochnebelartig trüb; gebietsweise gibt es aber auch sonnige Abschnitte, am ehesten in Franken sowie im höheren Allgäu. Im Südosten Bayerns fällt gelegentlich geringfügiger Schnee.

Mir schwebt die Gegend Richtung Augsburg vor - muß aber nicht sein.

Da Donnerstag mein freier Tag is, würd ich schon gern mitfahrn, sofern Wettervorhersage und Radarbild, Trockenheit von oben vorraussagen. Allerdings auch nur wenn du vorhast diesmal gemütlich im GA1 Bereich zu fahrn :dope: und nicht wie beim letzten mal im GA2 bis EB Bereich. :floet:

 

[Stevensler]

AW: Gemeinsame Touren im Raum München

Da Donnerstag mein freier Tag is, würd ich schon gern mitfahrn, sofern Wettervorhersage und Radarbild, Trockenheit von oben vorraussagen. Allerdings auch nur wenn du vorhast diesmal gemütlich im GA1 Bereich zu fahrn :dope: und nicht wie beim letzten mal im GA2 bis EB Bereich. :floet:

Du fährst einfach vor und ich in deinem Tempo hinterher . Bei den angesagten Temperaturen fahr ich auch ganz gemütlich. Sag halt das nächste Mal einfach eher Bescheid, wenn du anders fahren willst.

Wär schön, wenn das klappen könnte.

 

[Panchon]

AW: Gemeinsame Touren im Raum München

Weil ich's vor ein paar Wochen vorgeschlagen hab', konkretisiere ich es nun:

Sonntag, 16 Dez Heiter - Höchst: -2° Niedrig: -8°

Ich werde also am Sonntag wieder schnee- und schmutzradln und mache deswegen eine vorsichtige Ansage zum dritten gemeinsamen Schnee- und Schmutzradln!

Vorsichtig bedeutet, daß ich den Ort in Abhängigkeit von denjenigen, die mitradln wollen, festlegen werde. Meldet sich "nur" der wörth, geht's in der Peißenberger Gegend an der Ammer entlang oder durch das wilde Herrschingstan, meldet sich niemand, unternehme ich eine weitere Entdeckungsreise im Ammerseer Umland, melden sich hingegen haufenweise Münchner, dann erkunden wir erneut die Wege zwischen Tierparkbrücke und Kloster Schäftlarn.

Uhrzeit: 10 Uhr 30 oder 11 Uhr
Dauer: ca. drei Stunden

Viele Grüße,
Franz