Die ewige Diskusion!

[P4uL0]

Ich diskutiere in der Arbeit in der Mittagspause immer mit den Kollegen ums Radfahren und wie was wo so geht!
Es sind fast alle völlig unsportliche und können sich manche Sachen nicht vorstellen und hinterfragen alles immer recht genau und kritisch!
2 Sachen giebt es, bei denen wir nicht auf eine Meinung kommen, da sie es nicht aus sportlicher oder eben tatsächlichen Sicht sehen, sonder gehen von der Theorie auch! Und zwar.....:

1. Warum tut sich ein schwehrer Fahrer meist in der Ebene leichter höhere Geschwindigkeiten zu fahren und zu halten als eine Bergziege.
Ich sagte: "weil der Wind die schwehrere Masse nicht so leicht bremst wie die leichte und der schwehre dadurch im Vorteil ist."
Kollege sagt: "Aber er ist doch schwehrer und muss doch mehr Kraft aufwenden um sein Gewicht auf Geschwindigkeit zu halten wie der leichte!"

2. Der Blutgeschmack im Mund bei sehr harten Intervallen! Dazu konnte ich recht wenig sagen weil ichs tatsächlich nich weis.
liegts es daran das irgendwelche Äderchen platzen, oder isses der hohe Säuregehalt (Laktat?) im Körper.....?


Na dann mal los!!
LG

 

[I3lizzaI2D]

Um die ewige Diskussion ein für alle Mal zu beenden: Schwer schreibt man ohne h!!!!

 

[P4uL0]

Schwehhhres Wort.😛
hast recht sieht scheisse aus!

PS: wer Rechtschreibfehler findet kann se behalten!
ich nix sprechen dein Sprach

 

[Mantichora]

Zu 1. Der Körper ist träge. Bei mehr Masse muss auch eine höhere Energie aufgewendet werden, um ihn abzubremsen. Stichwort Massenträgheit.

 

[Pepe Rohny]

hmhm
1. Das kann man so nicht sagen, man muss Fälle unterscheiden.

2 Fahrer, beide exakt gleich Leistungsfähig, gleiche strecke, gleiches Material, alles gleich außer dass einer deutlich schwerer ist.
Annahme: Der Schwerere Fahrer ist langsamer
denn v=a*t (geschwindigkeit gleich beschleunigung mal zeit), a=f/m (beschleunigung gleich kraft durch masse)

angenommen beide fahren gleich lange (t=konstant) hat der leichtere fahre einen Vorteil, da die masse hier unterm bruchstrich steht also je kleiner m desto größer ist a, desto größer v.

jedoch hat der schwerere fahrer einen vorteil beim bergabfahren und wenn er eben fitter ist, ist er auch schneller. ein schwererer Fahrer kann sich außerdem länger rollen lassen ohne Tempo zu verlieren. - Kann also auch von vorteil sein.

2.
Ich glaube das sind geplatzte adern in der Luftröhre, wurde uns in der Schule so erzählt.

 

[Mantichora]

2 Fahrer, beide exakt gleich Leistungsfähig, gleiche strecke, gleiches Material, alles gleich außer dass einer deutlich schwerer ist.
Annahme: Der Schwerere Fahrer ist langsamer
denn v=a*t (geschwindigkeit gleich beschleunigung mal zeit), a=f/m (beschleunigung gleich kraft durch masse)

Das gilt aber nur für die Beschleunigung. Ich stelle mal in den Raum, dass irgendwann ein schwerer und auch ein leichter Fahrer aufhören zu beschleunigen. Danach tritt v=s*t+s_0 ein. Unschwer zu erkennen, fehlt hier die Masse komplett. Es muss also nicht gegen irgendeine Beschleunigung angekämpft werden, sondern "nur" gegen den Rollwiderstand und den Gegenwind.

 

[Crash_Kid]

Höhere Geschwindigkeiten benötigen höhere Wattzahlen (klar) und ein schwerer Fahrer kann idR höhere Wattzahlen als ein leichter Fahrer treten (hier tauchte in den letzten Tagen erst die Frage nach dem Sinn eines Mehr an Gewicht auf). Warum er mehr treten kann (bei ähnlichen Voraussetzungen; außer Gewicht)? Einfach wegen der größeren Muskeln. Der leichte Fahrer ist am Berg auch nur schneller, weil er eine deutlich geringere Hubarbeit leisten muss, die Wattzahlen sind nämlich am Berg immernoch geringer als beim schweren Fahrer, aber der schwere hat viel mehr Watt zu treten, um hoch zu kommen.

 

[prince67]

Fahren in der Ebene: Die absoluten Wattzahlen sind hier wichtig. I.d.R. kann der schwerere Fahrer mehr Watt treten, da er großere Muskeln hat ( wenn das Mehrgewicht nicht nur Fett ist)
Bergauf fahren: Hier zählen die Watt pro kg Körpergewicht. Da schneiden leichtere Fahrer meist besser ab.

 

[Norta82]

Die Leistung die ein Radfahrer aufbringen muß ist proportional dem Luftwiderstandswert mal der Geschwindigkeit hoch 3. Wenn der eine Fahrer doppelt so kräftig wie der andere ist, wächst der Luftwiderstandswert wohl nicht doppelt so stark an. Wenn man einfach mal den Querschnitt des Oberschenkels als Kreis annimmt, so steigt der Durchmesser ja nur um das 1,4 fache an, wenn sich der Querschnitt, -also die Muskelmasse- verdoppelt.
V

 

[Efix]

Ich würd die Pummelkönige mal aufs Rad speditieren. Dann können die mal sehen, wie Physik (und Biologie und Psychologie) so am eigenen Leib funktioniert

 

[rayban]

Ich diskutiere in der Arbeit in der Mittagspause immer mit den Kollegen ums Radfahren und wie was wo so geht!

Diskutieren setzt aber auch ein Basiswissen voraus, ansonsten nennt man das Stottern, Stammeln oder gefährliches Halbwissen.
Weißt Du, worüber Du diskutierst oder sammelst Du hier nur Input?

 

[andreas s]

Diskutieren setzt aber auch ein Basiswissen voraus

Spontan wollte ich "gefällt mir" drücken, musste aber nach kurzer Bedenkzeit erkennen, dass Sachkunde für eine Diskussion scheinbar verzichtbar ist.
Als gutes Beispiel für diese These können alle parlamentarischen Debatten oder auch eine Vereinsversammlung herangezogen werden.

 

[Efix]

(...) oder auch eine Vereinsversammlung herangezogen werden.

Der Dackel im besonderen oder/und im allgemeinen?

 

[juk]

Blutgeschmack im Mund?? Trainiere ich nicht hart genug oder bin ich zu hart?

 

[Hansi.Bierdo]

Blutgeschmack im Mund?? Trainiere ich nicht hart genug oder bin ich zu hart?

Oder (blut)geschmacklos?

Wahrscheinlich ham das nur die Jungs, die schwer auf die Zähne beissen müssen!

 

[whitewater]

Fahren in der Ebene: Die absoluten Wattzahlen sind hier wichtig. I.d.R. kann der schwerere Fahrer mehr Watt treten, da er großere Muskeln hat ( wenn das Mehrgewicht nicht nur Fett ist)
Bergauf fahren: Hier zählen die Watt pro kg Körpergewicht. Da schneiden leichtere Fahrer meist besser ab.

Zusatz: Da der schwerere Fahrer ja seinen Körper auch z.b. mal die Treppe oder einen Kneipenhocker hochwuchten muss, hat er eben die grösseren, d.h. seinem Mehrgewicht angepassten Muskeln.
Die Auswirkungen des Mehrgewichtes in der Ebene sind vernachlässigbar, da nur das Rad leidet.

 

[LEEh]

Mir hat einmal ein Skilangläufer gesagt, dass wenn man einen Blutgeschmack verspürt, man an der aerob/aneroben Schwelle sei.

 

[whitewater]

Ich mach was falsch...ich kenn den Blutgeschmack nur, wenn ich mir auf die Zunge beisse......🙁

 

[Dukesim]

Die Leistung die ein Radfahrer aufbringen muß ist proportional dem Luftwiderstandswert mal der Geschwindigkeit hoch 3. Wenn der eine Fahrer doppelt so kräftig wie der andere ist, wächst der Luftwiderstandswert wohl nicht doppelt so stark an. Wenn man einfach mal den Querschnitt des Oberschenkels als Kreis annimmt, so steigt der Durchmesser ja nur um das 1,4 fache an, wenn sich der Querschnitt, -also die Muskelmasse- verdoppelt.
V

Das ist der richtige Ansatz.
Es geht darum, dass beim Berg hoch Fahren Watt/kg entscheidend sind, beim in der Ebene Fahren die Watt/(Cw*A),sprich Leistung auf Luftwiderstand bezogen. Nun ist es bei den W/kg so, dass man ungefähr sagen kann, dass diese bei austrainierten Fahrern unabhängig vom Körpergewicht ist, sprich so Leute wie Jan Ullrich können (fast) mit Leuten wie Andy Schleck mithalten.
Bei den Watt/(Cw*A) ist es anders: Das Körpervolumen von Austrainierten steigt zwar linear mit der Masse mit, nicht aber die für den Widerstand relevante frontale Fläche, da ein Teil der Volumenerhöhung in die für den Luftwiderstand irrelevante Längsrichtung geht.

Das ist also der Punkt:
Die für den Luftwiderstand relevante frontale Fläche steigt nicht so schnell an, als dass sie die zusätzliche Leistung durch mehr Körpermasse ausgleichen könnte.

Gleiches gilt für das Berg runter Fahren, wobei hier die Leistung nicht zu treten ist, sondern rein durch die Hangabtriebskraft entsteht.

 

[topo]

Hier kannst du das ganze durchspielen:

http://www.kreuzotter.de/deutsch/speed.htm