Vuelta Espana 2011

[hornergeest]

AW: Vuelta Espana 2011

hier meine einschätzung für das gesamtklassment:
1.van den Broeck
2.Nibali
3.Anton
4.Scarponi
5.Rodriguez
6.Mosquera
7.Menchov
8.Klöden
9.Wiggins
10.Roche
Cunego nicht dabei(überrascht mich).Auch keiner der Schlecks dabei. Contador und Evans ist klar das die nicht starten.

Moin!
Ich würde Anton vor VDB WETTEN, falls Interesse besteht
Vive le cyclisme!
Christian

 

[Alu-Renner]

AW: Vuelta Espana 2011

Wüsste ja zu gern wie die Form von Wiggins ist, der für die Tour ja top drauf gewesen zu sein schien. Würd ihn spontan weiter oben sehen, vor allem vor Klödi und Menchov. Bin schon gespannt.

@hornergeest: Da könnte was dran sein, zumal Anton Spanier ist
Rodriguez könnte auch einer fürs Treppchen sein. Vll kommt es ihm zu gute, dass das EZF recht früh ist. Da kann man am Berg noch was machen.

 

[hornergeest]

AW: Vuelta Espana 2011

Wüsste ja zu gern wie die Form von Wiggins ist, der für die Tour ja top drauf gewesen zu sein schien. Würd ihn spontan weiter oben sehen, vor allem vor Klödi und Menchov. Bin schon gespannt.

@hornergeest: Da könnte was dran sein, zumal Anton Spanier ist
Rodriguez könnte auch einer fürs Treppchen sein. Vll kommt es ihm zu gute, dass das EZF recht früh ist. Da kann man am Berg noch was machen.

Moin!
Hmmm... frühe EZF sind eher was für die Spezialisten, späte EZF für die, die die meisten Körner übrig haben, so jedenfalls meine Beobachtung.
Rodriguez hat eine lange und harte Saison in den Beinen, ich denke er konzentriert sich auf mindestens einen Etappensieg, aber nicht aufs GK.
Spannend wird´s - und wie (fast) immer, anders als wir experten es uns ausrechnen
Grüße
Chrsitian

 

[Alu-Renner]

AW: Vuelta Espana 2011

Moin!
Hmmm... frühe EZF sind eher was für die Spezialisten, späte EZF für die, die die meisten Körner übrig haben, so jedenfalls meine Beobachtung.

Da gebe ich dir Recht.

Rodriguez hat eine lange und harte Saison in den Beinen, ich denke er konzentriert sich auf mindestens einen Etappensieg, aber nicht aufs GK.

Dafür ist er mMn aber ganz ordentlich für die Vuelta Vorbereitung gefahren. Da geht was.

Spannend wird´s - und wie (fast) immer, anders als wir experten es uns ausrechnen
Grüße
Chrsitian

Auch da muss ich dir wieder Recht geben

 

[Mr.White]

AW: Vuelta Espana 2011

Ich würde Brajkovic auf jeden Fall in die Top 10 setzen.
Fokusierte sich bekanntlich nach ganz frühem Tour-Aus auf die Vuelta und zeigt gerade bei der Tour of Utah ganz ordentliche Form (momentan 2. hinter Leipheimer im GK).
Dafür würde ich Roche sofort aus den Top 10 streichen (der ist die Tour voll gefahren, und was er gezeigt hat war nicht sonderlich ansprechend) und auch Mosquera schätze ich dieses Jahr nicht so stark ein (falls er überhaupt starten darf?).
Ansonsten finde ich es sehr schwer einzuschätzen, weil es von den Favoriten nahezu keine Standortbestimmung gibt...

Favorit für mich aber sicherlich auch Anton. Wobei er sehen muss, dass er in den Bergen ordentlich Zeit rausfährt, denn sowohl im TTT also auch im TT wird er Zeit im Vgl. zu den meißten anderen liegen lassen...

 

[Didi_Thurau]

AW: Vuelta Espana 2011

es ist im mom eh noch ganz schwer die getürzten von der tour einzuschätzen.... nach nen paar etappen kann man da mehr sagen aber im mom ist das mehr lotterie als wissen...

von denen die die tour nicht gefahren sind, ist anton aufjeden fall favorit.

mit nibali, scarponi und rodriguez ist auf jeden fall zu rechnen, wobei ich bei den ersten beiden denke das sie zu viel zeit am berg lassen und rodriguez(oh wunder) im ztf

 

[contasize]

AW: Vuelta Espana 2011

"mit nibali, scarponi und rodriguez ist auf jeden fall zu rechnen, wobei ich bei den ersten beiden denke das sie zu viel zeit am berg lassen und rodriguez(oh wunder) im ztf"

An wenn denkst du da??? Mir fällt irgendwie keiner so richtig ein der Nibali/Scarponi am Berg viel Zeit abnehmen könnte! Vl Anton, kann ich mir aber nicht vorstellen!! Kann mich aber auch täuschen!

 

[sahin1]

AW: Vuelta Espana 2011

"mit nibali, scarponi und rodriguez ist auf jeden fall zu rechnen, wobei ich bei den ersten beiden denke das sie zu viel zeit am berg lassen und rodriguez(oh wunder) im ztf"

An wenn denkst du da??? Mir fällt irgendwie keiner so richtig ein der Nibali/Scarponi am Berg viel Zeit abnehmen könnte! Vl Anton, kann ich mir aber nicht vorstellen!! Kann mich aber auch täuschen!

richtig! die beiden werden bestimmt nicht viel zeit in den bergen verlieren, die sind auf einem level mit Anton und van den Broeck. Rodriguez wird in den bergen bestimmt immer spektakulär fahren, voll auf angriff, jedoch wird er sicherlich mehr rückschläge einstecken müssen als erfolge. ich wette die Vuelta wird sehr sehr sehr knapp.

 

[Didi_Thurau]

AW: Vuelta Espana 2011

"mit nibali, scarponi und rodriguez ist auf jeden fall zu rechnen, wobei ich bei den ersten beiden denke das sie zu viel zeit am berg lassen und rodriguez(oh wunder) im ztf"

An wenn denkst du da??? Mir fällt irgendwie keiner so richtig ein der Nibali/Scarponi am Berg viel Zeit abnehmen könnte! Vl Anton, kann ich mir aber nicht vorstellen!! Kann mich aber auch täuschen!

anton wenn er in der form vom letzten jahr ist, ein rodriguez der die rausgeholte zeit in ztf wieder verlieren wird.

und wenn die fahrer von der tour in form sind werden diese den beiden auch zeit abnehmen, vor allem vdb und vll auch klöden, und ein brajkovic steht auch noch vor seiner probe bei ner gt....

wenn mosquera(hoffentlich ungedopt, und auch schon immer gewesen) wieder so gut ist wie letztes jahr ist er sicherlich auch besser als nibali und scarponi....

wen man für die top 10 beachten sollte sind kruijswijk und mollema

und wenn er sich gut erholt hat auch ein taaramaäe
krujswijk und mollema

 

[sahin1]

AW: Vuelta Espana 2011

anton wenn er in der form vom letzten jahr ist, ein rodriguez der die rausgeholte zeit in ztf wieder verlieren wird.

und wenn die fahrer von der tour in form sind werden diese den beiden auch zeit abnehmen, vor allem vdb und vll auch klöden, und ein brajkovic steht auch noch vor seiner probe bei ner gt....

wenn mosquera(hoffentlich ungedopt, und auch schon immer gewesen) wieder so gut ist wie letztes jahr ist er sicherlich auch besser als nibali und scarponi....

wen man für die top 10 beachten sollte sind kruijswijk und mollema

und wenn er sich gut erholt hat auch ein taaramaäe
krujswijk und mollema

Kruijswijk kann ich verstehen, aber Mollema?
NEVER EVER!!
falls Kruijswijk seinen fokus auf die top10 legt, wird Mollema ihm helfen müssen. Mollema selbst würde auch als kapitän von Rabobank die top 10 nicht erreichen. dafür ist er am berg einfach (noch) zu unkonstant.

 

[Didi_Thurau]

AW: Vuelta Espana 2011

Kruijswijk kann ich verstehen, aber Mollema?
NEVER EVER!!
falls Kruijswijk seinen fokus auf die top10 legt, wird Mollema ihm helfen müssen. Mollema selbst würde auch als kapitän von Rabobank die top 10 nicht erreichen. dafür ist er am berg einfach (noch) zu unkonstant.

wie gesagt man muss ihm im auge behalten... das ers packt hab ich nicht gesagt und wenn er helfer für kruijswijk ist schwinden seine chancen eh, aber durch nen frühen angriff und belauern der anderen favoriten ist er auf einmal vorne dabei....

 

[Alu-Renner]

AW: Vuelta Espana 2011

Mollema wird wenn, wie bei der Tour auch, einer sein, der versuchen wird ne Etappe zu gewinnen. Für Ambitionen im GC reicht das noch nicht. Ich behaupte auch mal, dass das nächstes Jahr auch noch nix wird, aber der wird sicher noch kommen.

 

[alex1005]

AW: Vuelta Espana 2011

Scarponi und Nibali sind den Giro am Limit gefahren, da wird kaum viel kommen. Weder Niblai noch Scarponi sind Contador, dass die mit 80 Prozent noch die Vuelta gewinnen. Scarponi ist ein besserer Kletterer als Nibali, wird aber nach dem Giro Schwierigkeiten haben. Rodriguez traue ich höchstens einen Etappensieg zu. Dafür hat er eine viel zu lange Saison. VdB wird maximal Top 5 fahren. Der wird, ähnlich wie Gesink, viel gehypt und ist eigentlich noch bei weitem nicht soweit. Für Wiggins ist die Vuelta zu steil. Das hat man schon beim letzten Giro gesehen. Wenns die 15+ Prozent Rampen kommen ist Wiggins (auch wenn ich ihm den Sieg wünschen würde) weg vom Fenster. Roche=0 Chance. Bei Klöden wirds m.M.n. interessanter. Im nachhinein muss ich sagen, dass Klödi sogar die Tour hätte gewinnen können, da er im ZF kaum schlechter als Cadel ist. Fraglich ist, ob Klöden bei den ganz steilen Anstiegen hohes Tempo gehen kann, vor allem, wenn Tempowechsel gefahren werden. Brajkovic für mich ganz klar ein Mann für vorne, zumal das Team wieder aus ZF-Spezialisten besteht. Bei Menchov weiß ich nicht so recht. Wenn Menchovs Zeit nicht abgelaufen ist, kann er durchaus mit Nibali verglichen werden, wobei Menchov keine guten Giro fuhr und durchaus noch Kraft hätte. Menchov wird sich bestimmt zu Tode ärgern, dass er gerade dieses Jahr das Team wechselte, wo er doch gerade bei dieser Tour sehr große Chancen auf den 3 Streifen am Helm gehabt hätte...vllt. wirds ja ein ansporn. Gleiches gilt für Sastre. 2008 hätte ich noch gesagt, Sastre ist der Topfavorit auf den Sieg. Nur kam seit dem Giro 09 nicht viel vom Carlos. Andererseits könnte gut sein, dass Sastre nocheinmal ne Topform erreicht. Dann ist da noch Rujano. Der ist den Giro auch am Anschlag gefahren, das Profil der Vuelta passt ihm aber.

Topfavorit ist aber Anton und er sollte es machen, wenn er sich im ZF nicht zu stark lächerlich macht (siehe Rodriguez).

Zwei Fragezeichen: Mosquera ist ein Topfavorit, falls er starten darf. Und mir fällt noch ein Name ein, falls er starten darf: Der Ex-Hundebesitzer müsste doch zurück sein oder?...Falls ja, ist er zusammen mit Anton für mich der Topfavorit.

Bergtrikot: Moncoutié..der ist auch in guter Form.

@didi

Ich sehe Scarponi und Nibali nciht so schwach am Berg, wie du sie darstellst. Wenn man den Giro als Handicap nimmt, dann mag das stimmen, aber von den reinen Fähigkeiten her, ist zumindest Scarponi auf dem Niveau, wenn ncht gar besser als Mosquera. Besser als Klöden am Berg ist Scarponi sowieso. Nibali ist da mehr mit Menchov oder Evans am Berg zu vergleichen. Sehe aber beide nicht vorne, mag mich auch täuschen.

 

[Didi_Thurau]

AW: Vuelta Espana 2011

ist rodriguez letztes jahr nicht alle gt's gefahren plus klassiker? auf jeden fall tour und vuelta, von daher geh ich davon aus das er dieses jahr auf jeden fall fit sein wird da er im sommer genug zet zu regenerieren hatte


das scarponi und nibali am berg "schlecht" sind hab ich nicht behauptet, nur das sie mit zeitverlust auf den/die besten aus den bergen gehen werden, wie viel ist noch offen...

rujano startet nicht soweit ich weiß... und valverde darf noch nicht... die sperre müsste irgendwann während der vuelta auslaufen...

 

[alex1005]

AW: Vuelta Espana 2011

wurde hier nicht diskutiert, dass Movistar Rujano extra für die Vuelta verpflichtet hat? Schade um den Ex- Hundebesitzer...wäre aufjedenfall spannender.

 

[Didi_Thurau]

AW: Vuelta Espana 2011

ja wurdes, aber da rujano weder im aufgebot noch unter den nachrückern für irgendein team bei der vuelta gemeldet ist scheint das doch eher unrealistisch

 

[Mr.White]

AW: Vuelta Espana 2011

Zum Thema Mosquera : http://www.cyclingnews.com/news/vacansoleil-keeps-mosquera-out-of-vuelta
Sieht also nicht so aus, als ob er an den start gehen würde.
Ich glaube, das es durchaus möglich ist die Vuelta in Top-Form anzugehen, auch wenn man den Giro voll gefahren ist. Also Nibali und Scarponi sollten voll fahren können, ich halte sie allerdings schlichtweg für nicht gut genug um zu gewinnen. Rodriguez hat ja immerhin letztes Jahr vorgemacht, dass man die Tour fahren kann (Platz 8 immerhin) und anschließend bei der Vuelta voll da sein kann, da wird das mit dem Giro erst recht funktionieren.
VdB halte ich im Gegensatz zu Alex für einen Podiumsanwärter. Bei RadioShack denke ich, dass Brajkovic stärker ist als Klöden (Erst gestern bei der Tour of Utah war Brajkovic 3. in der finalen Bergankunft und sah sehr gut aus) und in die Top-5 fahren wird...

 

[alex1005]

AW: Vuelta Espana 2011

@Mr.White

Naja Nibali hat immerhin schon die Vuelta gewonnen. Und Scarponi fährt immer den Giro auf nem Topniveau. Nicht gut genung ist ja was anderes. Ich glaube du denkst immer an den Giro und ihren großen Rückstand zu AC. Allerdings bin ich mir sicher, dass AC in der Form auch bei der Tour Evans und Co. 5 Minute augebrummt hätte. Dass AC außer Form war und sich 5 mal hingelegt hat+die Rückstände auf der Flachetappe und MZF sind ne andere Sache. Evans z.B. war beim Giro 10 keineswegs so überragend und weit weg von den oben erwähnten, im Gegenteil, die waren vor ihm. Es mag zwar sein, dass Giro und Vuelta in einem Jahr möglich sind, aber für wem? Wer außer Contador ist so stark um beides zu gewinnen? Hier sehe ich Scarponi und Nibali als nicht stark genung. Andererseits hatte Scarponi letztes Jahr bei den Herbstklassikern ne Megaform und konnte als einziger Gilbert folgen. Ich gebe dir insofern recht, dass ein Anton ein viel besser Bergfahrer ist und Zeit rausfahren wird. Aber der Rest? Wer ist vom Rest der Hypebergfahrer, der Scarponi und Nibali Zeit abnehmen kann? Zum Thema Rodriguez: Mag sein, dass er ne Form hat, aber glaub ich eher nicht. Bei Brajkovic stimme ich dir zu. Der ist für mich momentna bei der Vuelta der kompletteste Fahrer und hat auch das beste Team.

Wie gesagt, ich bin auch auf Mechov und Sastre gespannt. UNabhängig davon, wird die Vuelta sehr interessant, da die Abwesenheit von AC und Antons ständiges Pech und ZFunfähigkeit keinen eindeutigen Topfavoriten hat.

 

[Mr.White]

AW: Vuelta Espana 2011

Aber letztes Jahr hat Nibali nur gewonnen, weil Anton ausgeschieden war und ansonsten die Konkurrenz bescheiden war. Fränk Schleck nicht auf Top-Niveau, Mosquera ist ein ordentlicher Fahrer aber nicht zu vergleichen mit den diesjährigen Startern, Rodriguez fährt Rückwärts sobald er ein TT-Rad besteigt usw.

Das Nibali und Scarponi wirklich gute Fahrer sind ist mir klar, aber ich halte VdB, Anton und auch Brajkovic für besser und sehe daher keine Chacnen für die beiden zu gewinnen unter normal Umständen zumindest.

Menchov hat mich beim Giro sehr enttäuscht, ich glaube nicht das er nochmal aufs Podium kommen kann, aber ein Top-10 Platz ist sicher drin. Sastre würde ich eine richtig gute GT gönnen, aber er ist einfach zu alt. Vllt. kann er nochmal eine Etappe gewinnen, aber mehr ist nicht drin..

 

[alex1005]

AW: Vuelta Espana 2011

Okay, mit dem Sieg von Nibali gebe ich dir recht. Aber ich sehe Mosquera und Scarponi als Kletterer durchaus auf dem Niveau von VdB, der m.M.n. viel gehypt wird. Fränk Schleck ist m.M.n. auch kaum ein besserer Kletterer als die genannten. Dass die diesjährige Vuelta mega besetzt ist stimmt. Weißt du, ich frag mich nur, wie Brjakovic und Co. steile Rampen fahren. Nibali und Scarponi sind Anstiege wie den Angliru gewohnt. Wenn wir mal Contador rausrechnen, war das beim Giro 10 und 11 von denen vollkommen okay. Brajkovic und VdB müssen sich da noch beweisen. Für Anton ist es natürlich ein Kletterparadies. Bei Rodriguez bin ich auch als Kletterer skeptisch. Er ist zwar gut bei kurzen steilen Rampen, aber wenns lang und steil wird..nunja.

Menchov hat mich auch sehr enttäuscht. Eigentlich ist die Vuelta auch zu steil für ihn und Anton ist nicht DiLuca, heißt, Anton wird richtige Angriffe setzen, wo Menchov nicht folgen wird. Für Sastre schlägt ja mein Herz bei jeder Rundfahrt, nur sagt der Verstand es ist vorbei...vllt. aber doch nicht und er fährt am Angliru wie einst am Vesuv oder Alpes dHuez.