Ich wollte mal probieren ob ich das so fahren kann. Wäre der erste Versuch.
Damit ich wieder zu Hause ankomme
Die 6 min AllOut wollte ich im flachen fahren und dann brauche ich 25 min bis zum Hügel.
Du lässt die CP Tests innerhalb von einer Session fahren? Gibt da ja auch unterschiedliche Ansätze, die auch auf einzelne Tage zu legen.
Wenn Du so eine lange Anfahrt hast, würde ich ja mit dem Test garnicht bis zum Hügel warten, sondern die Strecke dahin schon nutzen.
Es kommt auch bei jedem Ansatz eine andere FTP heraus. Und die Workouts muss man dann prozentual trotzdem noch jeweils individuell etwas anpassen. Du kannst bei einem 20-Minüter auch das erste AllOut weglassen, und statt 95 dann 93% (oder was auch immer Du für Dich validiert hast) davon nehmen. Es ist es letztlich alles gehupft wie gesprungen. Die Wahrheit gibt es nicht, außer man definiert sich seine eigene.
Ja, es gibt neue Forschung (2025 und 2026) dazu. Mit dem richtigen Protokoll kommt man recht nahe an den VT2 heran. Mit dem falschen Protokoll ist man aber ewig weit weg.
Vielleicht sind bis zum Hügel auch Kreuzungen usw., so dass man gar nicht lange All-out fahren kann. Ich meiner Region kenn ich im Umkreis von 50km nichts Ebenes, wo ich mehr als 5 Minuten ohne Kreuzung, Straßenmündung usw. Vollgas geben könnte.Wenn Du so eine lange Anfahrt hast, würde ich ja mit dem Test garnicht bis zum Hügel warten, sondern die Strecke dahin schon nutzen.
und für einen Anstieg, der lang genug wäre, 20 Min Vollgas zu geben, müsste ich wahrscheinlich auch erstmal 30-40km hinfahren. 
Für alles drei. Die FTP stellt die Demarkationslinie zwischen einem Zustand dar, in dem der Körper es schafft, ein metabolisches Gleichgewicht gerade eben noch für längere Zeit (~40-70 min.) zu halten. Darüber geht dieses Gleichgewicht "in die Binsen" und es kommt zu rapiden Ermüdungserscheinungen, die relativ schnell (nach wenigen Minuten) unweigerlich zur Leistungsreduktion zwingen. Daher ist die FTP eine Größe, über die man das Training steuern kann (z.B. gezielt Intervalle darüber fahren), das Pacing an langen Bergen oder bei Zeitfahren steuern und natürlich auch den Trainingseffekt messen. Die FTP ist für den letztgenannten Punkt, Messung des Trainingsfortschritts, auch deswegen so wichtig, weil man aus der FTP mit einer hohen Wahrscheinlichkeit auf die Langzeitausdauer über mehrere Stunden schließen kann. Wer keine hohe FTP hat, wird nicht plötzlich nach 150km hohe Leistungen bringen können - und wie man unschwer im Profizirkus sehen kann, auch nicht nach 3000km an den letzten Bergen einer dreiwöchigen Rundfahrt.
Ja, es gibt neue Forschung (2025 und 2026) dazu. Mit dem richtigen Protokoll kommt man recht nahe an den VT2 heran. Mit dem falschen Protokoll ist man aber ewig weit weg.
Ich habe daraus eben die 3 / 8 / 12 für mich entwickelt.
Was dann vor meinem Posting kommt ist dann halt leider schon wieder soweit von wissenschaftlichen Erkenntnissen weg wie es nur sein kann. Ich würde empfehlen darauf nicht zu hören.
Es ist eben nicht egal was man wie testet, man kann das gut und schlecht machen. Am Ende ist der FTP der verzweifelte Versuch LT2/MaxLass/VT2 ohne Messtechnik nachzubilden. Wenn man das so macht, dann sollte man schon ein Protokoll wählen das wissenschaftlich valide ist. Heute wissen wir nunmal, dass der 20 Minuten Test ob mit/ohne 5 davor ob mit 100 oder 95% einfach zu ungenau ist,
Ich denke aber mal du wirst auch die "normalen" Berechnungen verwenden
Hast Du da die besten Referenzen zum Einstieg?
Sind das reine „CP“ Analysen/Modelle (aka Morton etc.) oder gekoppelte Fits wie APR + CP o.ä?
Wenn ich mit dem Test vorher starte, dann würde ich durch einige stark befahrene Kreisel AllOut fahren.Wenn Du so eine lange Anfahrt hast, würde ich ja mit dem Test garnicht bis zum Hügel warten, sondern die Strecke dahin schon nutzen.
Ich definiere das für 5 min z.B. für mich so:
All-out bedeutet die Maximalleistung über Zeitraum X, ergo so schnell wie man eine, zwei, fünf, fünfzehn, zwanzig, vierzig Minuten usw. fahren kann.
Wenn man von der FTP gem. Cogan redet, nein. Vieles, was da sonst noch so gemacht wird, ist am Ende Schönrechnerei. Entweder 20-Minuten-Test nach Cogan-Protokoll oder All-Out über 40-50 Minuten ohne Abzüge.
Rampentests sind aus meiner Erfahrung mit Vorsicht zu genießen und eigenen sich vor allem für Anfänger, die noch bei der eigenen Leistung im Dunkeln stochern. Die Ergebnisse sind gerne deutlich zu hoch.
Aus den entsprechenden Studien dazu kann man herauslesen:Kurze Nachfrage falls du darauf antworten möchtest.
Ich als Laie hab mich mal in diese CP-Berechnungen versucht einzulesen! Dort wurde allerdings die 3-4 Allouts an 2 oder mehr tagen aufgeteilt.
Dabei wird ja dann die CP(FTP?!) und die W'(anaerobe Kapazität) berechnet!
Formel usw sei alles mal dahingestellt, kann man sich ja mithilfe von KI berechnen. Oder etwas aufwendiger auch selbst
Jetzt meine Fragen:
1) Inwieweit änderst du dieses Ergebnis dann ab wenn die Tests an einem Tag stattgefunden haben und wie sollte die Reihenfolge der Intervalle sein?!
2) Wenn ich da mit der KI verschiedenen Ergebnissen vergleiche, hat doch der 12 min Wert den aller größten Einfluss auf den CP Wert. Dadurch lässt sich doch das Ergebnis verfälschen je nachdem wann ich dieses dann fahre in der Intervall Reihenfolge. VOrrausgesetzt natürlich dass man immer niedrigere Werte erzielt wenn man dies als 2. oder 3. fährt....
Hallo
Klingt nach sehr gutem VO2max-Reiz. Dass die 3. Serie brutal wird, ist bei 30/15 normal. Wenn die letzten Wiederholungen aber nur noch „Überleben“ sind, würde ich nicht alles senken, sondern Serie 3 leicht reduzieren, z. B. 255–260 W. Ziel: hart, aber kontrolliert sauber fahrbar.
