Der große Kritikthread: Was geht mir hier grad auf die Ketten?

[m4ik]

Das macht man heute doch mittels Bitcoin. ?

Ach richtig

 

[m4ik]

Das Bargeld ist da, funktioniert zuverlässig und kostet fast nichts.
Digitale Infrastruktur ist nicht umsonst.

Die bargeldlose Gesellschaft bedeutet totale Überwachung und starke Beschränkung der persönlichen Freiheit.

Ich vermute (!), der Schaden durch cyberkriminalitä ist weitaus größer als durch Falschgeld.

Zu 1. Stimmt. Bargeld an sich kostet natürlich was, aber nur einmal bei der herstellung wenn man so will.

Zu 2. Auch richtig. Das Argument kommt auch immer. Aber wenn ich mir anschaue wie viele Leute sich freiwillig völlig ausspionieren lassen (Stichwort Googles Alexa, oder sowas prophanes wie Payback Punkte sammeln) dann zweifle ich daran das das allzu viele stören wird.

Zu 3. Das ist eine Vermutung. Ich weiß aber da auch keine konkreten Zahlen.

 

[m4ik]

Stimmt Oma hat eine Karte. Und diese Karte nutzte sie bislang ausschließlich dafür dem neuen Mädel hinter der Theke zu sagen wer sie ist und wie ihre Kontodaten sind. Nach dem dritten Mal musste sie diese am Schalter schon nicht mehr vorzeigen weil man sich kannte. Und auch persönlich miteinander geredet hat.
Das zum Thema Karte.

Zum Thema Sicherheit. Was machst du denn wenn Stromausfall ist? Eine Bank mag ja ein Rechenzentrum haben inklusive USV. Leider ist diese meistens nur dafür ausgelegt schnell alles zu speichern und dann runter zu fahren. Wohlgemerkt haben das in der Regel nur die zentralen. Die kleine Filiale hat das nicht und ohne Verbindung zum Rechenzentrum kannst du dein Online-Banking leider vergessen. Ergo Stromausfall bei deiner bank in der Zentrale wars das mit deinem kompletten Bankgeschäften.
Und du kannst mir garantieren, dass das Internet sicher ist? In Zeiten, in denen mehr Phishing Mails denn je unterwegs sind? Du kannst garantieren, dass ein Mensch, eben wie Frau Müller, gutgläubig wie sie nunmal ist, denn früher gabs das auch nicht und einen Taugenichts hat man ja erkannt, nicht gehackt wird und alles weg ist?
Sehr sehr ambitioniert von dir.

Nicht nur Bäcker, auch Metzger, der kleine Bauernhof der sein Gemüse im Hofladen verkauft, der Imker der seinen Honig verkauft. Nicht jeder rennt zu Lidl, Edeka, Aldi und Co!

Es ist eben nicht alles gut, nur weil es einfacher ist!
Wenn ich jemanden 50€ für eine Dienstleistung/Ware zahlen muss dann mach ich das gerne persönlich, denn dann habe ich diese erstens direkt in der Hand und wenn nicht kann ich diese Person kennenlernen und jemanden persönlich gegenüber stehend zu Betrügen fällt dann eben doch schwerer als durch die Anonymität des Internets.

Persönliches Kontakt und die Leute kennen und so weiter. Ja is eine Sache, die manche wünschen. Ändert aber nichts an meiner Aussage, dass man es nicht braucht

Alle Banken, auch die kleinen habe Notfallpläne mit festgelegten wieder Anlaufzeit und geplantem Notbetrieb. Wenn die das nicht hätten würde sie BaFin diese laden direkt zu machen. Stromausfall is blöd, legt aber das Bankgeschäft nicht nennenswert flach.

Und nein das Internet ist nicht sicher. Aber die Technologien die die Banken einsetzen zur Datenübertragung sind sicher. Der Faktor Mensch dazwischen ist in der Tat oft ein Problem.

 

[derMicha]

Ich warte darauf, dass mir der Bäcker sagt: "Dein Geld kannste behalten, aber ein geiles Rad haste da...". Da Geld ja nur ein Versprechen und Glaube ist bin ich gespannt wie es sein wird, wenn das nicht mehr gilt.

...

Zu 2. Auch richtig. Das Argument kommt auch immer. Aber wenn ich mir anschaue wie viele Leute sich freiwillig völlig ausspionieren lassen (Stichwort Googles Alexa, oder sowas prophanes wie Payback Punkte sammeln) dann zweifle ich daran das das allzu viele stören wird.
...

Das ist zwar richtig, macht das Argument aber nicht ungültig. Nur weil niemand versteht wie Kokainhandel funktioniert heißt das ja auch nicht, dass man das Zeug dann trotzdem einfach so in der Fußgängerzone verkaufen darf. Würde man den Bürgern das System des bargeldlosen Handels transparent und verständlich darlegen, dann wäre die Kritik wohl wesentlich presenter.

 

[m4ik]

Aber Freunde, das führt zu weit. Lasst uns mal bei nem Bier weiter diskutieren. Sollte man sich mal treffen. Is mir zu viel Getippe. Ich nehme aber weiter Vorschläge entgegen das mit Bargeld geht, was ohne nicht geht.

 

[Gelöschtes Mitglied 88782]

Darum werden Standards eingesetzt und Vorgänge digitalisiert. Das spart Personal und damit Geld.

Noch ein Satz zu Deinen angeblich notwendigen Standardisierungsmaßnahmen im Finanzsektor: Ja, auf den ersten Blick ist das eine gute und Kosten einsparende Idee, da Buy ja immer besser als Make ist, gell. Zudem handelt es sich ja auch nur um Simplizissimusse wie ein POS (Point of Sales) oder CRM (Customer Relation Management) System und dafür braucht es ja nichts anderes als eine graphische oder Fenster-Darstellung von einzelnen Prozessschritten und Berücksichtung deren Abhängigleiten und Regeln im Hintergrund.

Ja, auf den ersten Blick schon. Auf den Zweiten ist das aber die Geschäftgrundlage, die Produktphilosophie, das Nervensystem des Unternehmens, das individuelle, mitunter sehr spezielle Business-Know-How, das Herz und der Verstand der Firma. Das ist genau das Nervensystem, welches Oma Käthe mit ihren 80 Jahren oder dem Sozialschwachen doch noch einen Kredit oder eine Lebensversicherung besorgt hat, das ist der Verstand, der der alleinerziehenden Mutter Luft zum atmen verschaffte, wenn am Monatsende auf dem gestapelten Papier eben keine positiven Dollarzeichen mehr auszumachen waren.

Das war also auch das soziale Gewissen der Firma, deren sozialer und sozialverantwortlicher Antrieb, deren Gesicht, der nur weil menschliches Handeln am Rande jedes der darüber abgewickelten Prozesse möglich war funktionierte. Das operiert Ihr mit eurer falsch verstandenen Standardisierung und Digitalisierung gerade aus den Unternehmen raus, nehmt ihnen das Gesicht und den Verstand.

Da werden gerade von angeblich modernen und denkenden Menschen unter dem Deckmantel der Innovation, Standardisierung und Digitalisierung Werte unwiederbringlich vernichtet und das Tempo in dem wir der Fiktion aus Idiocracy immer näher kommen nimmt gerade nochmals zu.

Schau Dir den Film mal an. Du wirst viele Parallelen entdecken.

 

[Gelöschtes Mitglied 93881]

Zu 2. Auch richtig. Das Argument kommt auch immer. Aber wenn ich mir anschaue wie viele Leute sich freiwillig völlig ausspionieren lassen (Stichwort Googles Alexa, oder sowas prophanes wie Payback Punkte sammeln) dann zweifle ich daran das das allzu viele stören wird.

Du sagst es richtig. VIELE aber bei weitem nicht alle!! Wenn du aber das Bargeld abschaffen willst sind alle betroffen.

Zu 3. Das ist eine Vermutung. Ich weiß aber da auch keine konkreten Zahlen.

Thema Phishing. Ist relativ einfach und jeder kann sich Anleitungen im Internet runter laden. Versuch das Mal mit Falschgeld drucken.

 

[Gelöschtes Mitglied 93881]

Alle Banken, auch die kleinen habe Notfallpläne mit festgelegten wieder Anlaufzeit und geplantem Notbetrieb. Wenn die das nicht hätten würde sie BaFin diese laden direkt zu machen. Stromausfall is blöd, legt aber das Bankgeschäft nicht nennenswert flach.

Schon vergessen? Du willst die kleinen Filialen schließen. Braucht man schließlich nicht mehr. Oder bist du von der Sorte, jetzt brauche ich es nicht aber wenn was nicht mehr funktioniert will ich umgehend das alte System wieder zurück bis das tolle neue wieder funktioniert?

 

[Gelöschtes Mitglied 88782]

Stromausfall is blöd, legt aber das Bankgeschäft nicht nennenswert flach.

Unsinn. In dem Argument ging es nicht um den Stromausfall in einer Straße; es ging um einen echten Blackout, der wegen erneuerbaren Energien und Cyberkriminalität heute näher denn je ist. Hast Du einen Blackout, kannst Du mit Bargeld noch bezahlen mit Deinem Kartengeld nicht. Das war das Argument.

 

[m4ik]

Schon vergessen? Du willst die kleinen Filialen schließen. Braucht man schließlich nicht mehr. Oder bist du von der Sorte, jetzt brauche ich es nicht aber wenn was nicht mehr funktioniert will ich umgehend das alte System wieder zurück bis das tolle neue wieder funktioniert?

Bleib ma locker jetzt. Wieso fühlst du dich so angegriffen?

 

[m4ik]

Unsinn. In dem Argument ging es nicht um den Stromausfall in einer Straße; es ging um einen echten Blackout, der wegen erneuerbaren Energien und Cyberkriminalität heute näher denn je ist. Hast Du einen Blackout, kannst Du mit Bargeld noch bezahlen mit Deinem Kartengeld nicht. Das war das Argument.

Bei nem flächendeckenden Blackout haben wir ganz andere Probleme als nicht mehr n Brötchen bezahlen zu können beim Bäcker denke ich

 

[Gelöschtes Mitglied 88782]

Bei nem flächendeckenden Blackout haben wir ganz andere Probleme als nicht mehr n Brötchen bezahlen zu können beim Bäcker denke ich

Du willst die Argumente gar nicht hören, oder? Ich verwirre Dich ab jetzt auch nicht weiter mit Fakten; versprochen.

 

[m4ik]

Du willst die Argumente gar nicht hören, oder? Ich verwirre Dich ab jetzt auch nicht weiter mit Fakten; versprochen.

Doch genau die will ich hören. Lieber als dieses 'ich kenn es nicht anders also soll es so bleiben'. Ich widerspreche dir doch auch garnicht. Du hast mit allem Recht was du sagst.

 

[fuerdieenkel]

...komplett bargeldlos macht nicht nur einen Teil privatkundenorientierter Bankangestellte verzichtbar, sondern auch die Kassierer in den SB-Märkten.

Aus dem täglichen Leben im Supermarkt (auch eine unheilvolle Institution) = Selbstbedienung:

der Kunde krabbelt alles selber an und legt es in seinen Einkaufswagen.
Folge:
die Waren sind fast ausnahmlos umverpackt und das zu 90% in Kunststoff gekleidet. Keine Bedienung = kein Fachpersonal - prima.
Einziger Kundenkontakt bis vor kurzem an der Kasse.
Erste Frage dort:
payback/Kundenkarte oder manchmal auch nach der Postleitzahl (wir sind aktive Postleitzahlenverweigerer, weil das Wort "Verweigerer" gerade so schön in Mode ist (Bargeldlosverweigerer...)).
Dann bargeldlos mit der Karte bezahlt und jedesmal eine andere Phantasieunterschrift aufs Display gekritzelt. Geht wunderbar und interessiert keine alte S... - soviel zur Sicherheit.
Aber jetzt gibt es ja den tollen Handscanner am Einkaufwagen, da spart man sich den lästigen Kontakt mit der Kassiererin/dem Kassierer und meine Fahrwege durch den Markt werden auch noch getrackt.
Besser wäre nur noch der Lieferando per Drone, während ich Home-Office vom Sofa aus mache.
Wie, was, wann und wo dank Smartfon und Karte abgespeichert, verwert- und handelbar für die kommerzielle Nutzung.

Der Werbeslogan des Marktes:
"Globus - hier ist die Welt noch in Ordnung"

Mancher Mitleser wird sich noch an die Proteste gegen die Volkszählung 1987 http://www.bpb.de/politik/hintergrund-aktuell/248750/volkszaehlung-1987-22-05-2017 erinnern. Der Romanverfilmung von George Orwells fictionalen Roman 1984 war im Gedächnis und wurde langsam zur Gegenwart.

Sind die Skeptiker von damals alle zu Smartphoneusern geworden?

Ist Komfort wichtiger als Intimsphäre?

 

[derMicha]

Es geht einfach darum, dass Geld in der heutigen Zeit Sicherheit bedeutet. Wenn man sein Geld nicht mehr in der Hand hat, das "haptische Erlebnis" verweigert wird und man einem System ausgeliefert ist dass man nicht versteht dann geht diese Sicherheit verloren. Allein aus diesem Grund wird man Bargeld einfach nicht so mir nichts Dir nichts abschaffen können. Mein Konto kann ich heute leer räumen und die gesamten 57,38EUR in die Matratze stopfen. Das ist zwar Unsinn, aber man hat es sicher bei sich "in Sicherheit". Geld ist Kopfsache, nichts anderes.

 

[Seblog]

Es geht einfach darum, dass Geld in der heutigen Zeit Sicherheit bedeutet. Wenn man sein Geld nicht mehr in der Hand hat, das "haptische Erlebnis" verweigert wird und man einem System ausgeliefert ist dass man nicht versteht dann geht diese Sicherheit verloren. Allein aus diesem Grund wird man Bargeld einfach nicht so mir nichts Dir nichts abschaffen können. Mein Konto kann ich heute leer räumen und die gesamten 57,38EUR in die Matratze stopfen. Das ist zwar Unsinn, aber man hat es sicher bei sich "in Sicherheit". Geld ist Kopfsache, nichts anderes.

Wenn demnächst der negative Zins auch für Kleinanleger kommt, dann macht das Geld unterm Kopfkissen auch wieder Sinn ;-)

...für mich das wichtigste am Bargeld: Freiheit, Unabhängigkeit und ein Stück Kontrollentzug. Ich kann nicht verstehen, wie man ernsthaft befürworten kann, das abzuschaffen.

 

[reisberg]

Auf dem Flomarkt kann man auch immer öfter mit Paypal bezahlen.

 

[Gelöschtes Mitglied 93881]

Bei nem flächendeckenden Blackout haben wir ganz andere Probleme als nicht mehr n Brötchen bezahlen zu können beim Bäcker denke ich

Letzte Sache.

Also mir ist es wichtig auch bei einem Stromausfall (der nur in der Region der Bankzentrale mit Rechenzentrum stattfinden muss nicht zwangsläufig bei mir) weiterhin Nahrung, Dienstleistung usw kaufen zu können. Du hast ganz offensichtlich andere Prioritäten. Meine ist in der Regel überleben zu können! Und wenn das Rechenzentrum down ist kannst du leider deine Bankkarte ganz oft ins Terminal stecken wenn dieses nicht mit einem Rechenzentrum verifizieren kann das die Karte echt ist und der PIN übereinstimmt wird es schwer damit irgendwas zu zahlen.

Und ich fühle mich in keinster Weise angegriffen! Nur für mich ist es unverständlich wie man ernsthaft behaupten kann das etwas möglich ist, Argumente hört die definitiv diese Aussage widerlegen dies aber einfach nicht wahr haben will.

Auch wenn ich Angie manchmal für nicht auf der Höhe der Zeit halte hat sie mit ihrer Aussage, dass das Internet Neuland für uns ist absolut Recht. Ja es macht alles einfacher (auf den ersten Blick) aber was passiert wenn es sich falsch entwickelt? (KI, Algorithmen usw) kannst du mir sagen was dann passiert?
Wir machen uns dermaßen abhängig von etwas wovon keiner eine Ahnung hat was es ist und wie es sich entwickelt und werfen sämtliche Funktionierende Technologien einfach weg weil es halt einfach bequemer ist nicht mehr vor die Tür zu gehen!

Unser Leben hat die letzten 10000 Jahre perfekt ohne Internet funktioniert. Handel ware gegen wäre (geld ist in der ersten Version auch noch Ware mit entsprechenden Gegenwert) und nur weil jetzt die Wirtschaft oder wer auch immer sagt wir müssen alles ohne Bargeld und alles übers Internet machen müssen wir dem hinterher springen, nur weil irgendeiner auch noch ein bisschen mehr Profit machen will? Nein danke!

 

[Rrudi]

Das Bargeld ist da, funktioniert zuverlässig und kostet fast nichts.
Digitale Infrastruktur ist nicht umsonst.

Die bargeldlose Gesellschaft bedeutet totale Überwachung und starke Beschränkung der persönlichen Freiheit.

Ich vermute (!), der Schaden durch cyberkriminalitä ist weitaus größer als durch Falschgeld.

+1

 

[m4ik]

Letzte Sache.

Also mir ist es wichtig auch bei einem Stromausfall (der nur in der Region der Bankzentrale mit Rechenzentrum stattfinden muss nicht zwangsläufig bei mir) weiterhin Nahrung, Dienstleistung usw kaufen zu können. Du hast ganz offensichtlich andere Prioritäten. Meine ist in der Regel überleben zu können! Und wenn das Rechenzentrum down ist kannst du leider deine Bankkarte ganz oft ins Terminal stecken wenn dieses nicht mit einem Rechenzentrum verifizieren kann das die Karte echt ist und der PIN übereinstimmt wird es schwer damit irgendwas zu zahlen.

Dann geh ich da auch noch drauf ein bevor wir es dabei belassen.
Das ist schlicht falsch. Du wirst keine Bank finden bei der ein Stromausfall ein Rechenzentrum lahm legt und dann nichts mehr geht. Ja eins legt der Stromausfall flach. Aber dann wird in echtzeit auf die Ausweichlokation umgeschaltet. Das merkst du nichtmal. Alles ist komplett redundant da. Das ist so vorgeschrieben. Und es wird sich dran gehalten. Glaube mir. Sowas zu überprüfen ist Teil meines Jobs.

Ach so und ich verschließe mich nicht vor Argumenten. Wenn man mir was plausibel darlegt, lasse ich mich gerne überzeugen. War aber bis jetzt nicht viel dabei aus meiner Sicht.

Aber bitte Leute... Is schönes wetter. Nich so negative Stimmung hier

Abschließend sei gesagt, dass es eh nicht oder zumindest nicht in absehbarer Zeit passieren wird das wir kein Bargeld mehr haben. Nicht in Deutschland. Das wird noch lange lange dauern denke ich.