Rennrad-News.de
  • Hallo Gast, wir suchen den Renner der Woche 🚴 - vielleicht hast du ein passendes Rennrad in deiner Garage? Alle Infos

Der große Kritikthread: Was geht mir hier grad auf die Ketten?

m4ik schrieb:
Das sind jetzt mehrere Sachen.
Auch Oma hat ne Bankkarte. Kann also auch bezahlen.
Der Bäcker... Ja das sind in der Tat im Moment noch die größten bargeldlos verweigerer.
Das ganze funktioniert natürlich nur dann wenn die Infrastruktur dafür geeignet ist. Und das heißt flächendeckend verlässliches Internet.
Zum Thema Sicherheit. Ist das deine Meinung oder hast du dich damit beschäftigt? Wie gesagt ich bin da vom Fach und beschäftige mich jeden Tag damit.

Ich schließe auch nicht von meiner Meinung auf andere. Ich sage nur das es niemand braucht. Ich frag die Leute immer wieder wieso bargeldlos nicht funktionieren soll. Und die Antworten sind immer irgendwie anders formulierte Varianten von "menno ich will aber nicht". So auch bei dir jetzt. Ich weiß nicht wieso man sich da so angegriffen fühlen muss.
Wenn die Infrastruktur dafür geschaffen ist (Internet schnell und verlässlich, überall kann man mit Karte zahlen, etc), dann - und nur dann - 'braucht' keiner mehr Bargeld.
Zum Vergrößern anklicken....
Stimmt Oma hat eine Karte. Und diese Karte nutzte sie bislang ausschließlich dafür dem neuen Mädel hinter der Theke zu sagen wer sie ist und wie ihre Kontodaten sind. Nach dem dritten Mal musste sie diese am Schalter schon nicht mehr vorzeigen weil man sich kannte. Und auch persönlich miteinander geredet hat.
Das zum Thema Karte.

Zum Thema Sicherheit. Was machst du denn wenn Stromausfall ist? Eine Bank mag ja ein Rechenzentrum haben inklusive USV. Leider ist diese meistens nur dafür ausgelegt schnell alles zu speichern und dann runter zu fahren. Wohlgemerkt haben das in der Regel nur die zentralen. Die kleine Filiale hat das nicht und ohne Verbindung zum Rechenzentrum kannst du dein Online-Banking leider vergessen. Ergo Stromausfall bei deiner bank in der Zentrale wars das mit deinem kompletten Bankgeschäften.
Und du kannst mir garantieren, dass das Internet sicher ist? In Zeiten, in denen mehr Phishing Mails denn je unterwegs sind? Du kannst garantieren, dass ein Mensch, eben wie Frau Müller, gutgläubig wie sie nunmal ist, denn früher gabs das auch nicht und einen Taugenichts hat man ja erkannt, nicht gehackt wird und alles weg ist?
Sehr sehr ambitioniert von dir.

Nicht nur Bäcker, auch Metzger, der kleine Bauernhof der sein Gemüse im Hofladen verkauft, der Imker der seinen Honig verkauft. Nicht jeder rennt zu Lidl, Edeka, Aldi und Co!

Es ist eben nicht alles gut, nur weil es einfacher ist!
Wenn ich jemanden 50€ für eine Dienstleistung/Ware zahlen muss dann mach ich das gerne persönlich, denn dann habe ich diese erstens direkt in der Hand und wenn nicht kann ich diese Person kennenlernen und jemanden persönlich gegenüber stehend zu Betrügen fällt dann eben doch schwerer als durch die Anonymität des Internets.
 

Anzeige

Re: Der große Kritikthread: Was geht mir hier grad auf die Ketten?
Das Bargeld ist da, funktioniert zuverlässig und kostet fast nichts.
Digitale Infrastruktur ist nicht umsonst.

Die bargeldlose Gesellschaft bedeutet totale Überwachung und starke Beschränkung der persönlichen Freiheit.

Ich vermute (!), der Schaden durch cyberkriminalität ist weitaus größer als durch Falschgeld.
 
Zuletzt bearbeitet:
roykoeln schrieb:
Das Bargeld ist da, funktioniert zuverlässig und kostet fast nichts.
Digitale Infrastruktur ist nicht umsonst.

Die bargeldlose Gesellschaft bedeutet totale Überwachung und starke Beschränkung der persönlichen Freiheit.

Ich vermute (!), der Schaden durch cyberkriminalitä ist weitaus größer als durch Falschgeld.
Zum Vergrößern anklicken....
Zu 1. Stimmt. Bargeld an sich kostet natürlich was, aber nur einmal bei der herstellung wenn man so will.

Zu 2. Auch richtig. Das Argument kommt auch immer. Aber wenn ich mir anschaue wie viele Leute sich freiwillig völlig ausspionieren lassen (Stichwort Googles Alexa, oder sowas prophanes wie Payback Punkte sammeln) dann zweifle ich daran das das allzu viele stören wird.

Zu 3. Das ist eine Vermutung. Ich weiß aber da auch keine konkreten Zahlen.
 
mie_eeee schrieb:
Stimmt Oma hat eine Karte. Und diese Karte nutzte sie bislang ausschließlich dafür dem neuen Mädel hinter der Theke zu sagen wer sie ist und wie ihre Kontodaten sind. Nach dem dritten Mal musste sie diese am Schalter schon nicht mehr vorzeigen weil man sich kannte. Und auch persönlich miteinander geredet hat.
Das zum Thema Karte.

Zum Thema Sicherheit. Was machst du denn wenn Stromausfall ist? Eine Bank mag ja ein Rechenzentrum haben inklusive USV. Leider ist diese meistens nur dafür ausgelegt schnell alles zu speichern und dann runter zu fahren. Wohlgemerkt haben das in der Regel nur die zentralen. Die kleine Filiale hat das nicht und ohne Verbindung zum Rechenzentrum kannst du dein Online-Banking leider vergessen. Ergo Stromausfall bei deiner bank in der Zentrale wars das mit deinem kompletten Bankgeschäften.
Und du kannst mir garantieren, dass das Internet sicher ist? In Zeiten, in denen mehr Phishing Mails denn je unterwegs sind? Du kannst garantieren, dass ein Mensch, eben wie Frau Müller, gutgläubig wie sie nunmal ist, denn früher gabs das auch nicht und einen Taugenichts hat man ja erkannt, nicht gehackt wird und alles weg ist?
Sehr sehr ambitioniert von dir.

Nicht nur Bäcker, auch Metzger, der kleine Bauernhof der sein Gemüse im Hofladen verkauft, der Imker der seinen Honig verkauft. Nicht jeder rennt zu Lidl, Edeka, Aldi und Co!

Es ist eben nicht alles gut, nur weil es einfacher ist!
Wenn ich jemanden 50€ für eine Dienstleistung/Ware zahlen muss dann mach ich das gerne persönlich, denn dann habe ich diese erstens direkt in der Hand und wenn nicht kann ich diese Person kennenlernen und jemanden persönlich gegenüber stehend zu Betrügen fällt dann eben doch schwerer als durch die Anonymität des Internets.
Zum Vergrößern anklicken....
Persönliches Kontakt und die Leute kennen und so weiter. Ja is eine Sache, die manche wünschen. Ändert aber nichts an meiner Aussage, dass man es nicht braucht :)

Alle Banken, auch die kleinen habe Notfallpläne mit festgelegten wieder Anlaufzeit und geplantem Notbetrieb. Wenn die das nicht hätten würde sie BaFin diese laden direkt zu machen. Stromausfall is blöd, legt aber das Bankgeschäft nicht nennenswert flach.

Und nein das Internet ist nicht sicher. Aber die Technologien die die Banken einsetzen zur Datenübertragung sind sicher. Der Faktor Mensch dazwischen ist in der Tat oft ein Problem.
 
Ich warte darauf, dass mir der Bäcker sagt: "Dein Geld kannste behalten, aber ein geiles Rad haste da...". Da Geld ja nur ein Versprechen und Glaube ist bin ich gespannt wie es sein wird, wenn das nicht mehr gilt.

m4ik schrieb:
...

Zu 2. Auch richtig. Das Argument kommt auch immer. Aber wenn ich mir anschaue wie viele Leute sich freiwillig völlig ausspionieren lassen (Stichwort Googles Alexa, oder sowas prophanes wie Payback Punkte sammeln) dann zweifle ich daran das das allzu viele stören wird.
...
Zum Vergrößern anklicken....
Das ist zwar richtig, macht das Argument aber nicht ungültig. Nur weil niemand versteht wie Kokainhandel funktioniert heißt das ja auch nicht, dass man das Zeug dann trotzdem einfach so in der Fußgängerzone verkaufen darf. Würde man den Bürgern das System des bargeldlosen Handels transparent und verständlich darlegen, dann wäre die Kritik wohl wesentlich presenter.
 
Aber Freunde, das führt zu weit. Lasst uns mal bei nem Bier weiter diskutieren. Sollte man sich mal treffen. Is mir zu viel Getippe. Ich nehme aber weiter Vorschläge entgegen das mit Bargeld geht, was ohne nicht geht. :)
 
m4ik schrieb:
Darum werden Standards eingesetzt und Vorgänge digitalisiert. Das spart Personal und damit Geld.
Zum Vergrößern anklicken....

Noch ein Satz zu Deinen angeblich notwendigen Standardisierungsmaßnahmen im Finanzsektor: Ja, auf den ersten Blick ist das eine gute und Kosten einsparende Idee, da Buy ja immer besser als Make ist, gell. Zudem handelt es sich ja auch nur um Simplizissimusse wie ein POS (Point of Sales) oder CRM (Customer Relation Management) System und dafür braucht es ja nichts anderes als eine graphische oder Fenster-Darstellung von einzelnen Prozessschritten und Berücksichtung deren Abhängigleiten und Regeln im Hintergrund.

Ja, auf den ersten Blick schon. Auf den Zweiten ist das aber die Geschäftgrundlage, die Produktphilosophie, das Nervensystem des Unternehmens, das individuelle, mitunter sehr spezielle Business-Know-How, das Herz und der Verstand der Firma. Das ist genau das Nervensystem, welches Oma Käthe mit ihren 80 Jahren oder dem Sozialschwachen doch noch einen Kredit oder eine Lebensversicherung besorgt hat, das ist der Verstand, der der alleinerziehenden Mutter Luft zum atmen verschaffte, wenn am Monatsende auf dem gestapelten Papier eben keine positiven Dollarzeichen mehr auszumachen waren.

Das war also auch das soziale Gewissen der Firma, deren sozialer und sozialverantwortlicher Antrieb, deren Gesicht, der nur weil menschliches Handeln am Rande jedes der darüber abgewickelten Prozesse möglich war funktionierte. Das operiert Ihr mit eurer falsch verstandenen Standardisierung und Digitalisierung gerade aus den Unternehmen raus, nehmt ihnen das Gesicht und den Verstand.

Da werden gerade von angeblich modernen und denkenden Menschen unter dem Deckmantel der Innovation, Standardisierung und Digitalisierung Werte unwiederbringlich vernichtet und das Tempo in dem wir der Fiktion aus Idiocracy immer näher kommen nimmt gerade nochmals zu.

Schau Dir den Film mal an. Du wirst viele Parallelen entdecken.
 
m4ik schrieb:
Zu 2. Auch richtig. Das Argument kommt auch immer. Aber wenn ich mir anschaue wie viele Leute sich freiwillig völlig ausspionieren lassen (Stichwort Googles Alexa, oder sowas prophanes wie Payback Punkte sammeln) dann zweifle ich daran das das allzu viele stören wird.
Zum Vergrößern anklicken....

Du sagst es richtig. VIELE aber bei weitem nicht alle!! Wenn du aber das Bargeld abschaffen willst sind alle betroffen.


m4ik schrieb:
Zu 3. Das ist eine Vermutung. Ich weiß aber da auch keine konkreten Zahlen.
Zum Vergrößern anklicken....
Thema Phishing. Ist relativ einfach und jeder kann sich Anleitungen im Internet runter laden. Versuch das Mal mit Falschgeld drucken.
 
m4ik schrieb:
Alle Banken, auch die kleinen habe Notfallpläne mit festgelegten wieder Anlaufzeit und geplantem Notbetrieb. Wenn die das nicht hätten würde sie BaFin diese laden direkt zu machen. Stromausfall is blöd, legt aber das Bankgeschäft nicht nennenswert flach.
Zum Vergrößern anklicken....
Schon vergessen? Du willst die kleinen Filialen schließen. Braucht man schließlich nicht mehr. Oder bist du von der Sorte, jetzt brauche ich es nicht aber wenn was nicht mehr funktioniert will ich umgehend das alte System wieder zurück bis das tolle neue wieder funktioniert?
 
m4ik schrieb:
Stromausfall is blöd, legt aber das Bankgeschäft nicht nennenswert flach.
Zum Vergrößern anklicken....

Unsinn. In dem Argument ging es nicht um den Stromausfall in einer Straße; es ging um einen echten Blackout, der wegen erneuerbaren Energien und Cyberkriminalität heute näher denn je ist. Hast Du einen Blackout, kannst Du mit Bargeld noch bezahlen mit Deinem Kartengeld nicht. Das war das Argument.
 
mie_eeee schrieb:
Schon vergessen? Du willst die kleinen Filialen schließen. Braucht man schließlich nicht mehr. Oder bist du von der Sorte, jetzt brauche ich es nicht aber wenn was nicht mehr funktioniert will ich umgehend das alte System wieder zurück bis das tolle neue wieder funktioniert?
Zum Vergrößern anklicken....
Bleib ma locker jetzt. Wieso fühlst du dich so angegriffen?
 
Don_Camillo schrieb:
Unsinn. In dem Argument ging es nicht um den Stromausfall in einer Straße; es ging um einen echten Blackout, der wegen erneuerbaren Energien und Cyberkriminalität heute näher denn je ist. Hast Du einen Blackout, kannst Du mit Bargeld noch bezahlen mit Deinem Kartengeld nicht. Das war das Argument.
Zum Vergrößern anklicken....
Bei nem flächendeckenden Blackout haben wir ganz andere Probleme als nicht mehr n Brötchen bezahlen zu können beim Bäcker denke ich :)
 
Don_Camillo schrieb:
Du willst die Argumente gar nicht hören, oder? Ich verwirre Dich ab jetzt auch nicht weiter mit Fakten; versprochen.
Zum Vergrößern anklicken....
Doch genau die will ich hören. Lieber als dieses 'ich kenn es nicht anders also soll es so bleiben'. Ich widerspreche dir doch auch garnicht. Du hast mit allem Recht was du sagst.
 
...komplett bargeldlos macht nicht nur einen Teil privatkundenorientierter Bankangestellte verzichtbar, sondern auch die Kassierer in den SB-Märkten.

Aus dem täglichen Leben im Supermarkt (auch eine unheilvolle Institution) = Selbstbedienung:

der Kunde krabbelt alles selber an und legt es in seinen Einkaufswagen.
Folge:
die Waren sind fast ausnahmlos umverpackt und das zu 90% in Kunststoff gekleidet. Keine Bedienung = kein Fachpersonal - prima.
Einziger Kundenkontakt bis vor kurzem an der Kasse.
Erste Frage dort:
payback/Kundenkarte oder manchmal auch nach der Postleitzahl (wir sind aktive Postleitzahlenverweigerer, weil das Wort "Verweigerer" gerade so schön in Mode ist (Bargeldlosverweigerer...)).
Dann bargeldlos mit der Karte bezahlt und jedesmal eine andere Phantasieunterschrift aufs Display gekritzelt. Geht wunderbar und interessiert keine alte S... - soviel zur Sicherheit.
Aber jetzt gibt es ja den tollen Handscanner am Einkaufwagen, da spart man sich den lästigen Kontakt mit der Kassiererin/dem Kassierer und meine Fahrwege durch den Markt werden auch noch getrackt.
Besser wäre nur noch der Lieferando per Drone, während ich Home-Office vom Sofa aus mache.
Wie, was, wann und wo dank Smartfon und Karte abgespeichert, verwert- und handelbar für die kommerzielle Nutzung.

Der Werbeslogan des Marktes:
"Globus - hier ist die Welt noch in Ordnung"

Mancher Mitleser wird sich noch an die Proteste gegen die Volkszählung 1987 http://www.bpb.de/politik/hintergrund-aktuell/248750/volkszaehlung-1987-22-05-2017 erinnern. Der Romanverfilmung von George Orwells fictionalen Roman 1984 war im Gedächnis und wurde langsam zur Gegenwart.

Sind die Skeptiker von damals alle zu Smartphoneusern geworden?

Ist Komfort wichtiger als Intimsphäre?
 
Zuletzt bearbeitet:
Es geht einfach darum, dass Geld in der heutigen Zeit Sicherheit bedeutet. Wenn man sein Geld nicht mehr in der Hand hat, das "haptische Erlebnis" verweigert wird und man einem System ausgeliefert ist dass man nicht versteht dann geht diese Sicherheit verloren. Allein aus diesem Grund wird man Bargeld einfach nicht so mir nichts Dir nichts abschaffen können. Mein Konto kann ich heute leer räumen und die gesamten 57,38EUR in die Matratze stopfen. Das ist zwar Unsinn, aber man hat es sicher bei sich "in Sicherheit". Geld ist Kopfsache, nichts anderes.
 
derMicha schrieb:
Es geht einfach darum, dass Geld in der heutigen Zeit Sicherheit bedeutet. Wenn man sein Geld nicht mehr in der Hand hat, das "haptische Erlebnis" verweigert wird und man einem System ausgeliefert ist dass man nicht versteht dann geht diese Sicherheit verloren. Allein aus diesem Grund wird man Bargeld einfach nicht so mir nichts Dir nichts abschaffen können. Mein Konto kann ich heute leer räumen und die gesamten 57,38EUR in die Matratze stopfen. Das ist zwar Unsinn, aber man hat es sicher bei sich "in Sicherheit". Geld ist Kopfsache, nichts anderes.
Zum Vergrößern anklicken....

Wenn demnächst der negative Zins auch für Kleinanleger kommt, dann macht das Geld unterm Kopfkissen auch wieder Sinn ;-)

...für mich das wichtigste am Bargeld: Freiheit, Unabhängigkeit und ein Stück Kontrollentzug. Ich kann nicht verstehen, wie man ernsthaft befürworten kann, das abzuschaffen.
 
Bitte beachte unsere Verhaltensregeln beim Antworten. Danke 🙂
Zurück
Oben Unten