Der AntiFred der Protagonisten (Ciclistas Mötörhead)

[Faxe_BO]

Ne, 59 PS.

Vielleicht ein "Rundungsfehler" ... aber nur 399 ccm.

Bei gemütlicher Fahrt komme immer wieder an den Punkt bei 100 km/h auf der Landstraße noch Hochschalten zu wollen. Da dreht die schon 6000 im 6. Gang

 

[supa66]

hatte schonmal was zu der Russenstahl Geschichte aus einem Alfa forum hier eingestellt:

"Der für den Alfasud verwendete Stahl stammte von Italsider (d.h. aus dem Stahlwerk Taranto in Italien).

2021 waren es 50 Jahre Alfasud, daher gab es eine Feier in Italien und dieses Video, das ich unten verlinke.
Es beginnt mit einem kurzen Teil des Interviews mit Giorgetto Giugiaro (dem Designer dieses und anderer Autos) und geht weiter mit einem ausführlichen und interessanten Interview mit Danilo Moriero, der Dokumente direkt aus dem Alfa-Museumsarchiv studierte, viele Details fand, um diese Geschichte zu rekonstruieren;

Paradoxerweise war das Alfasud-Werk (und das Alfasud-Auto) ein sehr modernes Projekt, ergonomisch und technisch, dank Huska und einer Gruppe von Technikern, die er von Simca und Matra (Auto-/Luft- und Raumfahrtberater-Ingenieure) mitbrachte, Experten für Industrieanlagen und -produktionen; Unglaublicherweise wurde das Alfasud-Werk in nur 3 Jahren von Grund auf neu gebaut und in Betrieb genommen, in Italien ein absoluter Rekord.

Rost- und Qualitätsprobleme traten aus den erklärten Gründen auf; sie waren dramatisch bei den ersten Alfasuds (Produktionsbeginn 1971): politisch ausgewählte Landarbeiter ohne Ausbildung, Streiks (es war eine sozial nicht stabile Zeit) und manchmal auch Sabotage durch Werksarbeiter (Giugiaro sagt, dass der schreckliche Schaumstoff im Fahrgestell, von dem er nicht wusste, dass er verwendet wurde und der Rost förderte, ursprünglich verwendet wurde, um zu verhindern, dass Arbeiter Gegenstände in das Fahrgestell steckten);

Leider hatten Huska und Luraghi bereits nach Diskussionen und Kontroversen mit dem I.R.I.-Management und Politikern weniger Einfluss auf das Werk; dies, weil Alfa Nord in Arese, in der Nähe von Mailand, und jetzt auch die neue Abteilung Alfa Sud in Pomigliano, in der Nähe von Neapel, keine privaten Unternehmen waren, sondern unter einem öffentlichen Unternehmen standen;
Ps: In der Vergangenheit hatte Alfa bereits einige Werke in Süditalien, um beispielsweise Flugzeugtriebwerke und andere Produkte herzustellen, nicht nur Autos);
Hauptsächlich widersetzten sie sich der verrückten Idee eines Politikers, ein weiteres, größeres Alfa-Werk in einem anderen Gebiet Süditaliens zu errichten (für das Arna-Projekt), weil dieser Politiker es in seinem Wahlkreis errichten wollte, so dass sie die kritischen ersten Produktionsjahre leider nicht bewältigen konnten.

Aber Chaos und schlechte Qualität der Autos waren so offensichtlich, dass die Geschäftsleitung 1974-76 beschloss, einen erfahrenen Produktionsleiter zu entsenden, um die Probleme im Werk Pomigliano (Alfasud) teilweise zu lösen, und er verbesserte die Dinge erheblich (angemessene Ausbildung und Management der Arbeiter, bessere Qualität der Produktionsprozesse, sie verwendeten auch dickeren Stahl und begannen nach und nach, mehr Schutzbehandlungen wie "Zinkrometal" auf einigen Teilen zu verwenden), so dass die Rostbeständigkeit des Alfasud zu dieser Zeit wahrscheinlich den (bescheidenen) Standards anderer Autos dieser Zeit entsprach, und das Autoprojekt war auch in den späten 70er Jahren noch sehr wettbewerbsfähig;
Ich habe einige Poster für den Alfasud 5m (1975-76) und den Alfasud Super (1977) gesehen, die sie als "rostbeständig" bewerben konnten, indem sie Slogans wie "Alfasud, gebaut, um draußen zu bleiben" verwendeten, aber zu diesem Zeitpunkt war der Ruf dahin; Trotzdem hatte das Auto aufgrund seiner Eigenschaften gute Verkaufszahlen; Ich habe gelesen, dass 907.000 Sud produziert wurden, 1.017.000, wenn man auch TI und Sprint mitzählt; Der einzige andere Alfa mit ähnlichen (relativ großen) Produktionszahlen wird der Alfa 33 sein; Das Werk Pomigliano wird noch heute von Fiat genutzt."

 

[BodenseeFerdi]

Das ist so nicht richtig. So war Palmiro Togliatti, der Generalsekrätär der PCI (das war die kommunistische Partei Italiens) an mehreren Regierungen beteiligt, und war sogar Justizminister.

Ja, das stimmt.
Er war von 1944-1946 stellv. Ministerpräsident und Justizminister.
Was das nicht Regierungen, die schon vor Kriegsende existierten?
M.W. war die erste Nachkriegswahl in Italien 1946, und ab dieser Wahl gehörte die PCI keiner Regierung mehr an....

 

[Don_Camillo]

Ja, das stimmt.
Er war von 1944-1946 stellv. Ministerpräsident und Justizminister.
Was das nicht Regierungen, die schon vor Kriegsende existierten?
M.W. war die erste Nachkriegswahl in Italien 1946, und ab dieser Wahl gehörte die PCI keiner Regierung mehr an....

Auch nicht ganz richtig. Die erste offizielle Regierung für ganz Italien wurde aus der (National-)Versammlung heraus gebildet, die zweite durch demokratische Wahl. Das demokratische Leben in Italien begann auch nicht erst 1945 mit Kriegsende sondern quasi regional immer dann, wenn Italien befreit wurde - also ab September 1943.

In der Phase des sog. Eurokommunismus war man zwar nicht mehr direkt an der Regierung beteiligt, unterstützte aber einige Minderheitenkabinette und hatte so nicht nur durch die Gewerkschaften entsprechenden Einfluss auf die italienische Politik und Entscheidungen. Italien hatte seit 1948 deutlich über 60 Regierungen bei ebenfalls 4 jährigen Legislaturperioden. Im Schnitt sind das gute vier Kabinette je Legislaturperiode.

 

[Oude Baas]

Hier geht's um Autos und nicht um Geschichte
Das fällt doch unter " Wissen was keiner braucht"
Bitte im OT Faden weiter machen
Danke

 

[skandsen]

Trotzdem hatte das Auto aufgrund seiner Eigenschaften gute Verkaufszahlen;

Ja, erstaunlicherweise ein Verkaufserfolg.

Du kannst in allen Oldtimerforen gucken und wirst die griffige Russenstahlgeschichte überall finden. Auch bei Benz.

Offensichtlich ist aber auch, dass die Blechdicken in den 70ern dünner wurden, die Karosserieverschachtelungen komplizierter und Rostschutz und Lacktechnik noch unterentwickelt waren. Und: das insbesondere in D die Spikes verschwanden und das Streusalz kam.

 

[herberto]

hatte schonmal was zu der Russenstahl Geschichte aus einem Alfa forum hier eingestellt:

"Der für den Alfasud verwendete Stahl stammte von Italsider (d.h. aus dem Stahlwerk Taranto in Italien).

2021 waren es 50 Jahre Alfasud, daher gab es eine Feier in Italien und dieses Video, das ich unten verlinke.
Es beginnt mit einem kurzen Teil des Interviews mit Giorgetto Giugiaro (dem Designer dieses und anderer Autos) und geht weiter mit einem ausführlichen und interessanten Interview mit Danilo Moriero, der Dokumente direkt aus dem Alfa-Museumsarchiv studierte, viele Details fand, um diese Geschichte zu rekonstruieren;

Paradoxerweise war das Alfasud-Werk (und das Alfasud-Auto) ein sehr modernes Projekt, ergonomisch und technisch, dank Huska und einer Gruppe von Technikern, die er von Simca und Matra (Auto-/Luft- und Raumfahrtberater-Ingenieure) mitbrachte, Experten für Industrieanlagen und -produktionen; Unglaublicherweise wurde das Alfasud-Werk in nur 3 Jahren von Grund auf neu gebaut und in Betrieb genommen, in Italien ein absoluter Rekord.

Rost- und Qualitätsprobleme traten aus den erklärten Gründen auf; sie waren dramatisch bei den ersten Alfasuds (Produktionsbeginn 1971): politisch ausgewählte Landarbeiter ohne Ausbildung, Streiks (es war eine sozial nicht stabile Zeit) und manchmal auch Sabotage durch Werksarbeiter (Giugiaro sagt, dass der schreckliche Schaumstoff im Fahrgestell, von dem er nicht wusste, dass er verwendet wurde und der Rost förderte, ursprünglich verwendet wurde, um zu verhindern, dass Arbeiter Gegenstände in das Fahrgestell steckten);

Leider hatten Huska und Luraghi bereits nach Diskussionen und Kontroversen mit dem I.R.I.-Management und Politikern weniger Einfluss auf das Werk; dies, weil Alfa Nord in Arese, in der Nähe von Mailand, und jetzt auch die neue Abteilung Alfa Sud in Pomigliano, in der Nähe von Neapel, keine privaten Unternehmen waren, sondern unter einem öffentlichen Unternehmen standen;
Ps: In der Vergangenheit hatte Alfa bereits einige Werke in Süditalien, um beispielsweise Flugzeugtriebwerke und andere Produkte herzustellen, nicht nur Autos);
Hauptsächlich widersetzten sie sich der verrückten Idee eines Politikers, ein weiteres, größeres Alfa-Werk in einem anderen Gebiet Süditaliens zu errichten (für das Arna-Projekt), weil dieser Politiker es in seinem Wahlkreis errichten wollte, so dass sie die kritischen ersten Produktionsjahre leider nicht bewältigen konnten.

Aber Chaos und schlechte Qualität der Autos waren so offensichtlich, dass die Geschäftsleitung 1974-76 beschloss, einen erfahrenen Produktionsleiter zu entsenden, um die Probleme im Werk Pomigliano (Alfasud) teilweise zu lösen, und er verbesserte die Dinge erheblich (angemessene Ausbildung und Management der Arbeiter, bessere Qualität der Produktionsprozesse, sie verwendeten auch dickeren Stahl und begannen nach und nach, mehr Schutzbehandlungen wie "Zinkrometal" auf einigen Teilen zu verwenden), so dass die Rostbeständigkeit des Alfasud zu dieser Zeit wahrscheinlich den (bescheidenen) Standards anderer Autos dieser Zeit entsprach, und das Autoprojekt war auch in den späten 70er Jahren noch sehr wettbewerbsfähig;
Ich habe einige Poster für den Alfasud 5m (1975-76) und den Alfasud Super (1977) gesehen, die sie als "rostbeständig" bewerben konnten, indem sie Slogans wie "Alfasud, gebaut, um draußen zu bleiben" verwendeten, aber zu diesem Zeitpunkt war der Ruf dahin; Trotzdem hatte das Auto aufgrund seiner Eigenschaften gute Verkaufszahlen; Ich habe gelesen, dass 907.000 Sud produziert wurden, 1.017.000, wenn man auch TI und Sprint mitzählt; Der einzige andere Alfa mit ähnlichen (relativ großen) Produktionszahlen wird der Alfa 33 sein; Das Werk Pomigliano wird noch heute von Fiat genutzt."

Also, ich kann das mit der Rostanfälligkeit aus eigener Erfahrung so nicht nachvollziehen. Mein 2000 GTV Bj 1975 sieht eigentlich noch ganz gut aus für sein Alter...
Ich muss nur ab und zu mal den Staub abwischen...

 

[Oude Baas]

Fahrzeuge aus dem Hause Karmann sind ein grauen für Blech Instandsetzung,da liegen teilweise 3 Bleche übereinander
Vorprogrammierte Rostnester

 

[Helmholtz]

Auch nicht ganz richtig. Die erste offizielle Regierung für ganz Italien wurde aus der (National-)Versammlung heraus gebildet, die zweite durch demokratische Wahl. Das demokratische Leben in Italien begann auch nicht erst 1945 mit Kriegsende sondern quasi regional immer dann, wenn Italien befreit wurde - also ab September 1943.

In der Phase des sog. Eurokommunismus war man zwar nicht mehr direkt an der Regierung beteiligt, unterstützte aber einige Minderheitenkabinette und hatte so nicht nur durch die Gewerkschaften entsprechenden Einfluss auf die italienische Politik und Entscheidungen. Italien hatte seit 1948 deutlich über 60 Regierungen bei ebenfalls 4 jährigen Legislaturperioden. Im Schnitt sind das gute vier Kabinette je Legislaturperiode.

Also trotz Kommunisten ein Wirtschaftswunder - versteh mir einer die Welt

 

[𝐻𝑒𝓍𝑒𝓇]

Auf Rhodos gesichtet
Top fit würde ich sagen

 

[Oude Baas]

Also, ich kann das mit der Rostanfälligkeit aus eigener Erfahrung so nicht nachvollziehen. Mein 2000 GTV Bj 1975 sieht eigentlich noch ganz gut aus für sein Alter...
Ich muss nur ab und zu mal den Staub abwischen...
Anhang anzeigen 1721923

Anhang anzeigen 1721924Anhang anzeigen 1721925

Wenn das Auto erst mal außer Sichtweite is,nimmt die Kompostierung ihren lauf

 

[skandsen]

Fahrzeuge aus dem Hause Karmann sind ein grauen für Blech Instandsetzung,da liegen teilweise 3 Bleche übereinander
Vorprogrammierte Rostnester

Auch diese Unart ist ein Kind der 70er. Auch bei Anderen.

 

[Oude Baas]

Auf Rhodos gesichtet
Top fit würde ich sagen
Anhang anzeigen 1721930Anhang anzeigen 1721931Anhang anzeigen 1721932Anhang anzeigen 1721933Anhang anzeigen 1721934Anhang anzeigen 1721935Anhang anzeigen 1721936Anhang anzeigen 1721937

Solange die Fahrgestell # noch da ist,ist alles machbar

 

[Oude Baas]

Auch diese Unart ist ein Kind der 70er. Auch bei Anderen.

Aber Karmann war da Weltmeister im Pfusch an der Karosserie
Aussen huj u innen pfusch

 

[BodenseeFerdi]

Auch nicht ganz richtig. Die erste offizielle Regierung für ganz Italien wurde aus der (National-)Versammlung heraus gebildet, die zweite durch demokratische Wahl. Das demokratische Leben in Italien begann auch nicht erst 1945 mit Kriegsende sondern quasi regional immer dann, wenn Italien befreit wurde - also ab September 1943.

In der Phase des sog. Eurokommunismus war man zwar nicht mehr direkt an der Regierung beteiligt, unterstützte aber einige Minderheitenkabinette und hatte so nicht nur durch die Gewerkschaften entsprechenden Einfluss auf die italienische Politik und Entscheidungen. Italien hatte seit 1948 deutlich über 60 Regierungen bei ebenfalls 4 jährigen Legislaturperioden. Im Schnitt sind das gute vier Kabinette je Legislaturperiode.

Solltest vielleicht doch mal lesen, was andere schreiben...
Ob diese Regierung in Italien auch als offiziell bezeichnet wird?
Damals war Italien ja offiziell noch Königreich.
Und die ersten Wahlen waren eben 1946, und nach denen die Kommunisten nicht mehr in der Regierung vertreten waren, auch wenn sie vermeintlich Einfluss ausübten

Ki befragt, hätte ich mir eigentlich sparen können....Also wie ich oben geschrieben habe...

Und auch wenn Palmiro Togliatti davor in der Regierung war, geschah das wohl nur, um einen Großteil der Bevölkerung zu beruhigen...
Du darfst jetzt gerne das letzte Wort dazu schreiben, ich werde sicher nicht mehr antworten...

 

[Don_Camillo]

Also trotz Kommunisten ein Wirtschaftswunder - versteh mir einer die Welt

Ich glaub´ da verkennst Du die Situation. Eine funktionierende Demokratie muss sowas aushalten; auch die Kommunisten und die von Ihnen angezettelten bürgerkriegsähnlichen Zustände oder die von Kommunisten in Italien über 1000 verübten politischen Morde.

Italien ist eher ein gutes Beispiel dafür, dass es zum Schutz der Demokratie keine 5% Hürde bedarf und dass häufig wechselnde Mehrheiten und Kabinette eben nicht Ihren Untergang definieren sondern eher dazu führen, dass die Gesellschaft und auch die Wirtschaft sich aus sich selbst heraus (weiter)entwickeln.

 

[Don_Camillo]

Und auch wenn Palmiro Togliatti davor in der Regierung war

Togliatti kam erst 1945 aus dem russischen Exil zurück. Natürlich wurde die Nationalversammlung gewählt. Die Zählweise der Legislaturperioden in Italien startet aber erst mit der ersten Wahl des Parlamentes in 1948. Aber wenn Du unbedingt Haare spalten willst.

 

[BodenseeFerdi]

Auf Rhodos gesichtet
Top fit würde ich sagen
Anhang anzeigen 1721930Anhang anzeigen 1721931Anhang anzeigen 1721932Anhang anzeigen 1721933Anhang anzeigen 1721934Anhang anzeigen 1721935Anhang anzeigen 1721936Anhang anzeigen 1721937

Bisschen polieren musst schon noch...

Sowas ähnliches, wohl aber andere Gründe der beginnenden Kompostierung...

 

[Don_Camillo]

... Russenstahl ...

Italien hat oder besser hatte zwar selbst Eisenoxidvorkommen; z.B. auf Elba und Sardinien. Allerdings hat das den Bedarf nicht vollständig gedeckt. Rohstahl und Eisen wurde also importiert.

P.S.: Ich war 1979 oder 1980 das erste Mal auf Elba; damals wurde dort schon kein Eisen mehr gefördert.

 

[dopero]

Also, ich kann das mit der Rostanfälligkeit aus eigener Erfahrung so nicht nachvollziehen. Mein 2000 GTV Bj 1975 sieht eigentlich noch ganz gut aus für sein Alter...
Ich muss nur ab und zu mal den Staub abwischen...

Passt doch, bei jedem Fähnchenhändler ist die Zustandsnote dafür eine 3.