Durchschnittsgeschwindigkeit über 40 km/h - Realität oder Selbsttäuschung

[captain hook]

Uff. Ich bin überfordert und könnte mal eure Hilfe brauchen.....

Ich bekomme nächste Woche einen Austauschrahmen für mein Rennrad und nutze die Gunst der Stunde an meiner Aero-Position zu feilen. Laut den Insta-Posts von Arne Peters ist es wichtig, dass man die Aero-Hoods Position möglichst lange und "gemütlich" fahren kann (unfassbar logisch). Ich schummel natürlich und lege meine Unterarme auf dem Lenker ab.

Mein Gravel und mein Rennrad unterscheiden sich in der Länge Hoods zu Sattelspitze derzeit um 4cm, das hilft mir beim Testen. Das Rennrad steht auf der Rolle. Die Spacer sind ausgebaut, so dass ich den Vorbau einfach hoch und runter schieben kann um die Höhe schnell zu variieren.

Völlig unabhängig wie lang und tief die Sitzposition ist, kristallisiert sich heraus, dass der Reach des Lenkers eigentlich entscheidend ist. Ich bin 1,94m groß und habe entsprechend lange Unterarme. Je weiter entfernt vom Handgelenk ich meinen Arm auflegen kann, umso gemütlicher wird es.

Bei der Suche eines Lenkers mit viel Reach bin ich gerade am verzweifeln. Optimalerweise hat der Lenker ein Loch für Vollintegration (derzeit 15mmx20mm, mechanische Ultegra), ich müsste das Rad aber auch auf Halb-Integiert umbauen können (Kabelkanal wie bei dem Tune Geweih finde ich sehr sexy). Breite 40cm, 38cm wenn der Lenker Flare hat. Mein derzeitiger Lenker hat einen Reach von 72mm, bzw. dann 83mm wenn die Rohraußenseite als Referenz genommen wird.

Bei der Form des Lenkers fällt für mich z.B. Vision schon mal raus, da aufgrund der Kröpfung trotz gutem Reach die auflagefläche für den Unterarm nach vorne rutscht. Habt ihr einen guten Tip für mich welcher Lenker mir helfen könnte?

Schreib ich hier doch schon seit 2 Jahren oder so. Wer braucht schon Arne Peters?! Der ist als halb pro 1h 45kmh gefahren aufm Rennrad. Das schaff ich ja als alter dicker Mann. Aber der ist schon aktiv auf insta. Ich folge dem auch.

Viel reach in normal mit Loch am Vorbau gibt's nicht viel. Der bontrager geht aber glaube ich komplett außen mit den Kabeln, oder? Dann könntest du seitlich einfädeln mit Vorbauten wie dem tarmac stem zb oder cannondale conceal. Nen langen reach hätte zb der pro vibe pursuit. Hat aber auch kein Loch am Vorbau. Müsstest du seitlich einfädeln. In geil kaufst du die factor aero Kombi. Gibt's auch in langen Vorbau Ausführungen. Du musst den Vorbau übrigens nicht nur lang, sondern idealerweise auch nicht zu tief wählen. Säg also besser die Gabel nicht gleich zu kurz ab.

 

[d^gn]

Schreib ich hier doch schon seit 2 Jahren oder so. Wer braucht schon Arne Peters?! Der ist als halb pro 1h 45kmh gefahren aufm Rennrad. Das schaff ich ja als alter dicker Mann. Aber der ist schon aktiv auf insta. Ich folge dem auch.

Viel reach in normal mit Loch am Vorbau gibt's nicht viel. Der bontrager geht aber glaube ich komplett außen mit den Kabeln, oder? Dann könntest du seitlich einfädeln mit Vorbauten wie dem tarmac stem zb oder cannondale conceal. Nen langen reach hätte zb der pro vibe pursuit. Hat aber auch kein Loch am Vorbau. Müsstest du seitlich einfädeln. In geil kaufst du die factor aero Kombi. Gibt's auch in langen Vorbau Ausführungen. Du musst den Vorbau übrigens nicht nur lang, sondern idealerweise auch nicht zu tief wählen. Säg also besser die Gabel nicht gleich zu kurz ab.

wann willst du eigentlich hier fie bilder posten?

 

[captain hook]

wann willst du eigentlich hier fie bilder posten?

und

Sowas in dieser Richtung?

 

[AW312]

Unser Geschmack scheint ziemlich gleich zu sein diesbezüglich. Gefällt mir echt gut das Rad.

 

[captain hook]

Sieht schon wieder komplett anders aus. Kann mit meiner kaputten Schulter 0/75 nicht mehr fahren. Zuviel Druck auf der Schulter. Ist jetzt minus 5/80. Und vieeeel höher. Bin aber nur ganz kurz gerollt zur Probe. Bin aktuell nicht so richtig beisammen.

 

[captain hook]

Unser Geschmack scheint ziemlich gleich zu sein diesbezüglich. Gefällt mir echt gut das Rad.

Es fehlen noch angemessene Laufräder.

 

[solution85]

@captain hook
Wie viel Grad Neigung hat das Cockpit?

 

[AW312]

@captain hook
Wie groß bist Du nochmal?

 

[captain hook]

@captain hook
Wie viel Grad Neigung hat das Cockpit?

20 Grad

 

[captain hook]

Wenn die Armschalen passend zur Cojones-Größe bei Seitenwind ausgelegt sind.

Mag praktisch halb so wild sein, aber kommt man sich da nicht gefangen vor..?

Anhang anzeigen 1558292

Liegt man eigentlich gut drin. Wind beim tt ist zum segeln da.

 

[captain hook]

@captain hook
Wie groß bist Du nochmal?

170cm

 

[d^gn]

170cm

 

[captain hook]

Scyence übrigens ganz aktuell mal mit einem Bericht (bzw. Werbung?) über Aerotesterei auf der Bahn, am konkreten Probanden. Für manchen vielleicht ganz nett zu sehen, wie sowas prinzipiell abläuft.

Ach so, erstaunlich. Wusste gar nicht, dass man sowas machen kann.

 

[MTBPaco]

Schreib ich hier doch schon seit 2 Jahren oder so

Steter Tropfen höhlt den Stein .

Das schaff ich ja als alter dicker Mann.

Dick ist ja auch ein Aero Vorteil .

Viel reach in normal mit Loch am Vorbau gibt's nicht viel. Der bontrager geht aber glaube ich komplett außen mit den Kabeln, oder? Dann könntest du seitlich einfädeln mit Vorbauten wie dem tarmac stem zb oder cannondale conceal. Nen langen reach hätte zb der pro vibe pursuit. Hat aber auch kein Loch am Vorbau. Müsstest du seitlich einfädeln. In geil kaufst du die factor aero Kombi. Gibt's auch in langen Vorbau Ausführungen. Du musst den Vorbau übrigens nicht nur lang, sondern idealerweise auch nicht zu tief wählen. Säg also besser die Gabel nicht gleich zu kurz ab.

Ja, das ist kompliziert: die Gabel hat ein OverDrive Aero Schaft in D-Form (Giant Quatsch). Ich hab zu dem Vorbau noch keine richtige Alternative gefunden. Der Vorbau ist nach unten offen und die Kabel werden aus dem obstern Spacer in den Vorbau geleitet. Den könnte ich ganz nach unten auf den Rahmen setzten, dann kommen die Kabel/Leitungen unter den Vorbau entlang und könnten am Vorbau vorbei zum Lenker geführt werden. Ist nicht so hübsch. Loch auf Höhe der Vorbauklemmung wäre schon am besten. Da hab ich aber noch garnichts gefunden.

 

[BergHügi]

Scyence übrigens ganz aktuell mal mit einem Bericht (bzw. Werbung?) über Aerotesterei auf der Bahn, am konkreten Probanden. Für manchen vielleicht ganz nett zu sehen, wie sowas prinzipiell abläuft.

Hab es mir die Tage auch angesehen (auf der Rolle nebenbei zur Unterhaltung . Schöne Bilder, feiner Drohnenflug (sah für mich danach aus) soweit so gut. Die Ergebnisse waren plausibel und nicht übertrieben, wie sonst häufig in diesem Business.
Allein, es wurde tunlichst vermieden etwas von der verwendeten Messtechnik / Auswertungstechnik zu zeigen, wenn es sowas denn gab. Wenn hier nicht aufgepasst wird, können Messfehler groß werden. Der Proband hat offensichtlich z.B. die schwarze Linie, bzw. dort in Büttgen die weiße Linie, sehr schlecht getroffen. Wie oder überhaupt wurde das berücksichtig?

 

[AW312]

170cm

Ok, also relativ ähnlich. Bin zu Ostern wieder in BRB, kann man sich das Rad auch mal live anschauen?

 

[BergHügi]

Aber wenn er nach seinem Tacho 44 fährt und man seine Wattwerte nimmt, sind verschwendete Meter doch eigentlich egal? Anders wäre es, wenn er konstante Watt fahren würde und man Rundenzeiten nähme. Oder was übersehe ich?

Es ist grundsätzlich schwer auf einer Radrennbahn eine Geschwindigkeit genau zu halten. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass ein offensichtlicher Bahnanfänger die Muße hat, auf seinen Tacho zu kucken. Noch schwerer ist es Iso-Watt zu fahren. Man fällt in die Kurven und muss sich Kurvenausgangs wieder aufrichten, das ist ein ständiges Auf und Ab. Halbwegs konstante Geschwindigkeiten bzw. Rundenzeiten auf der schwarzen Linie bekommen nur erfahrene Bahnleute oder Naturtalente hin

Allgemein ist bei der nicht linearen Aeroangelegenheit Vorsicht geboten mit Mittelwerten zu arbeiten.

Sobald die Sache nicht mehr konstant ist, taucht u.a. ein Randwertproblem auf, wie die kinetischen Energien berücksichtigen mit denen die 10 Testrunden angegangen und beendet werden?

 

[DreiHügel]

Es ist grundsätzlich schwer auf einer Radrennbahn eine Geschwindigkeit genau zu halten. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass ein offensichtlicher Bahnanfänger die Muße hat, auf seinen Tacho zu kucken. Noch schwerer ist es Iso-Watt zu fahren. Man fällt in die Kurven und muss sich Kurvenausgangs wieder aufrichten, das ist ein ständiges Auf und Ab. Halbwegs konstante Geschwindigkeiten bzw. Rundenzeiten auf der schwarzen Linie bekommen nur erfahrene Bahnleute oder Naturtalente hin

Allgemein ist bei der nicht linearen Aeroangelegenheit Vorsicht geboten mit Mittelwerten zu arbeiten.

Sobald die Sache nicht mehr konstant ist, taucht u.a. ein Randwertproblem auf, wie die kinetischen Energien berücksichtigen mit denen die 10 Testrunden angegangen und beendet werden?

Wenn der Geschwindigkeitssensor funktioniert bekommt man jede Sekunde einen Wert für Geschwindigkeit und für die Leistung. Natürlich ist das mit viel Ungenauigkeit behaftet, aber auf der Bahn kann man Steigung, Wind und unterschiedliche Rollwiderstände minimieren und sollte so ganz gute Daten bekommen können. Ein Randwertproblem sehe ich da nicht.

Ob die Messung genau genug ist um kleine Dinge wie Laufräder und Socken zu testen? Bei hinreichend vielen Wiederholungen vielleicht schon.

 

[captain hook]

Bei dem, was ich mitbekommen hab, ging es tatsächlich "nachvollziehbar" bis in den Sockenbereich, wobei ich da auch vorsichtig wäre, ob man nicht nach dem Sockenwechsel zufällig eine Nuance anders sitzt, zack, 2 Watt Unterschied.

Was hilft das, wenn Messung und Auswertung zusätzlich zur Fahrtechnik ggfls Potential aufweisen?

Ihr verfolgt das Thema doch schon ne Weile, oder? Und wisst was der Kollege seit 20? Jahren oder so tut?

Und weil er wirklich nett ist, lässt er uns hier gelegentlich an seinen Erfahrungen und Ergebnissen teilhaben. Was übrigens eine Seltenheit ist, weil nicht zu Werbezwecken veröffentlichte Daten in der Regel selten sind und solche Tests sehr teuer. Gut, das mach ich auch, aber meine outdoor Versuche sind gemessen an der Präzision halt nur so lala und kosten mich außer Zeit ja quasi nix. Dafür habe ich nur Daten von mir auf meiner Teststrecke. Er hat Daten von vielen Leuten in Standard Umgebung mit hohem Messtechnik- und Auswertungsaufwand.

 

[captain hook]

Wenn der Geschwindigkeitssensor funktioniert bekommt man jede Sekunde einen Wert für Geschwindigkeit und für die Leistung. Natürlich ist das mit viel Ungenauigkeit behaftet, aber auf der Bahn kann man Steigung, Wind und unterschiedliche Rollwiderstände minimieren und sollte so ganz gute Daten bekommen können. Ein Randwertproblem sehe ich da nicht.

Ob die Messung genau genug ist um kleine Dinge wie Laufräder und Socken zu testen? Bei hinreichend vielen Wiederholungen vielleicht schon.

Es ist so wie er schreibt. Auf der Bahn verlaufen speed und Watt nicht so gleichmäßig wie man annehmen würde und die Bahn hat ja durchaus eine Steigung. Wo hier letztens über 20hm auf ein paar km Teststrecke sinniert wurde... Durch die Kompression in der Kurve gibt es auch ständige Schwankungen im relevanten Bereich in allen Parametern. Ich wurde letztens für sowas angefragt und habe dankend an Berghügi verwiesen, aus genau dem Messtechnik und Erfahrungsgrund. Bei Gelegenheit kann ich mal Power Daten Verläufe raussuchen von der Bahn. Bin das ja auch mal ein wenig gefahren.