vintage bikes by b
Aus Fragen lernt man...
....Ich persönlich bin der Meinung, dass das 'Super' bei 'Super Record' ebenfalls etwas beschreibt was nicht da ist.
-
Hallo Gast, wir suchen den Renner der Woche 🚴 - vielleicht hast du ein passendes Rennrad in deiner Garage? Alle Infos
Der große Kritikthread: Was geht mir hier grad auf die Ketten?
- Ersteller concor
- Erstellt am
Anzeige
ketten .
Axxl70
La vita é rosa, DeRosa!
Chapeau, schöner Richtungswechsel, gekonnt, wenn auch inhaltlich falsch.Ich persönlich bin der Meinung, dass das 'Super' bei 'Super Record' ebenfalls etwas beschreibt was nicht da ist.
Axxl70
La vita é rosa, DeRosa!
""Hat direkt was von "das wird man ja nochmal sagen dürfen"" finde ich nicht. Im aktuellen Diskussionskontext sogar ein bisschen deplatziert. Wir diskutieren hier recht vernünftig. Und nein, solchen Diskussionen die Berechtigung abzusprechen, finde ich auch nicht in Ordnung. Mehr denn je benötigen wir diese Diskussionen, weil sie bestenfalls einen Denkanstoss geben und schlechtestenfalls Zeit kosten.
Birdman
Aktives Mitglied
Na ja, Sprache verändert sich halt. Auch die von Dir zitierte "Behinderung" ist ja schon eine Weiterentwicklung. In meiner Kindheit hieß das noch "Lahmer" oder "Krüppel".
„Ich bin der Meinung, dass wenn ein Fakt vorliegt dieser auch so in aller Klarheit benannt werden darf.“
= „das wird man doch wohl noch sagen dürfen“ für mich.
Aber jeder interpretiert anders und ich bin weit davon entfernt böse Absichten zu unterstellen, eher Gedankenlosigkeit.
Axxl70
La vita é rosa, DeRosa!
Wie immer liegt es in der beabsichtigten Reaktion.„Ich bin der Meinung, dass wenn ein Fakt vorliegt dieser auch so in aller Klarheit benannt werden darf.“
= „das wird man doch wohl noch sagen dürfen“ für mich.
Aber jeder interpretiert anders und ich bin weit davon entfernt böse Absichten zu unterstellen, eher Gedankenlosigkeit.
Wenn es draussen regnet, kann man natürlich von liquid sunshine reden (es gibt im Deutschen noch keine adäquate Neologie). Es bleibt dennoch nonsense, da wir aus Erfahrung wissen: wenns regnet und du gehst raus, wirste nass, zumindest deine Klamotten.
Zu deinem Beispiel: es ist, ohne Kontext, meiner Meinung nach nicht falsch zu sagen, jemand ist behindert. Es beschreibt lediglich den Fakt, dass diese Person aufgrund einer körperlichen oder geistigen Einschränkung bestimmte alltagsrelevante Tätigkeiten nicht oder nicht so gut/schnell ausüben kann wie eine Person ohne diese Behinderung. Wer also eine Behinderung hat ist (in manchen alltagsrelevanten) Bereichen behindert. Ich sehe da keinen Widerspruch.
Jemand ist blond, jemand ist glatzköpfig: du siehst: das sind Zuschreibungen, die es uns ermöglichen, Menschen zu beschreiben. Jeder hat schon mal böse Witze über Blonde gemacht, und über Glatzköpfe. Wollen wir diese dann künftig auch Minimalpigmentierte, bzw. Follikulär Herausgeforderte nennen? Bin beides, in letzter Zeit jedoch eher zu Letzterem neigend. ;-)
Zuletzt bearbeitet:
Jemand ist= charakterisiert in der Sprache
Jemand hat= charakterisiert nicht
Und wer jetzt sagt, dass der Spruch "du bist behindert" heutzutage nicht wertend gemeint ist, ne sorry, stimmt nicht. Sage ich aber, " du hast eine Behinderung" ist das was anderes.
Sicher kann hier jeder sagen, wenn er sagt, "du bist behindert" meine er das nicht böse oder wertend, glaube ich auch jedem hier, entspricht aber nicht dem gesellschaftlichen Bild der Aussage "du bist behindert", oder "das ist behindert". Das ist eindeutig negativ besetzt, noch besser das Beispiel vom Birdman: "Krüppel"
Gibt ja zig Beispiele, ohne auch noch das Fass zu Zigeunersauce und Negerkuss aufmachen zu wollen, reiht sich "du bist behindert" da für mich ein.
Ich habe früher mit Kindern zusammengearbeitet, die Trisomie 21 haben, die haben sich selbst nicht behindert gefühlt, die Gesellschaft sieht sie aber so und das ist ein Riesenproblem in der Akzeptanz und ist kontraproduktiv, die Jungs und Mädels ernst zu nehmen. War zumindest meine Erfahrung damals.
Und nochmal, weil es wirklich wichtig ist in einer online geführten Diskussion, ich unterstelle niemandem Menschen mit Behinderung mies machen zu wollen, oder irgendeine andere böse Absicht.
- Registriert
- 12 Oktober 2010
- Beiträge
- 15.900
- Reaktionspunkte
- 29.376
Da Du ja auf mein Beispiel eingehst muss ich da auch noch irgendwie reagieren:
Selbstverständlich möchte ich niemanden diskriminieren. Und mich schon gar nicht über jemanden erheben. Und was Du meinst mit "das wird man ja wohl noch sagen dürfen" ist absolut nicht meine Welt. Eher im Gegenteil. Und ja, vielleicht kann man meine Einstellung gedankenlos nennen. Vielleicht kann man meinen Gedanken dahinter auch nur nicht immer nachvollziehen. Für mich persönlich bringt ein gelegentliches "vor den Kopf stoßen" wesentlich mehr als immer alles glattgebügelt zu formulieren. So kommt man doch wunderbar in ein Gespräch oder eine Diskussion. Wenn jemand eine Behinderung hat und im Gespräch diese zur Sprache kommt dann ändere ich gerne die Begrifflichkeit wenn das in der Form nicht gewollt ist. Das sieht aber auch jeder anders. Ein Kumpel meiner Tochter hat auf der Abschlussfeier zu mir gesagt, dass er natürlich behindert ist, sonst hätte er mit seiner zu kleinen und leicht deformierten rechten Hand nicht auf Linkshänder umschulen müssen und könnte gleich zwei Bier festhalten. Meine Oma hat zum Ende hin im Rollstuhl sitzen müssen, die hätte das aber nicht so formuliert. Die ganze Sprachdebatte ist aus meiner Sicht wesentlich differenzierter und persönlicher zu führen als es das aktuell getan wird.
fuerdieenkel
Attraktives Mitglied
...sehr schön ausformuliert.
Das waren auch meine Gedanken, wenn auch in einer schlichteren Sprache.
Wenn ich sage:
"du bist blond"
reduziert es einen Menschen als Ganzes auf diese Eigenschaft
Wenn ich sage:
"du hast blonde Haare"
beschreibt man nur ein Merkmal von vielen und läßt den Menschen Spielraum, ohne ihn in die Schublade der Blonden zu stecken.
Die deutsche Sprache - so kompliziert sie auch sein möge - läßt da viele Nuancen zu.
In dem Zusammenhang stolpere ich oft über den Politikersprech "sozial Schwache", der finanziell Benachteiligte meint.
"Sozial schwach" sind ja meist die Besserverdienenden mit der Ellbogenmentalität...
Zuletzt bearbeitet:
Bevor du mich falsch verstehst, möchte ich nochmal betonen, dass ich das auch keine Sekunde angenommen habe.
- Registriert
- 12 Oktober 2010
- Beiträge
- 15.900
- Reaktionspunkte
- 29.376
Nej, das habe ich auch nicht so empfunden! 
Ich weiß auch, dass eine Debatte über Sprache in so einem Medium schnell missverstanden werden kann. Und ich weiß auch, dass man mit sprachlicher Direktheit gerne einmal anecken kann.
Mit @Axxl70 , dem alten Finanzjongleur, bin ich oft auch nicht einer Meinung, trotzdem diskutiere ich mit dem furchbar gerne, weil man auch immer Facetten aufgezeigt bekommt, die man so vielleicht noch nicht erkannt hat. Und vor allem, weil er auf bestimmte Formulierungen eingeht und hinterfragt, also genau der Grund warum ich sprachliche Direktheit so schätze.
Ich weiß auch, dass eine Debatte über Sprache in so einem Medium schnell missverstanden werden kann. Und ich weiß auch, dass man mit sprachlicher Direktheit gerne einmal anecken kann.
Mit @Axxl70 , dem alten Finanzjongleur, bin ich oft auch nicht einer Meinung, trotzdem diskutiere ich mit dem furchbar gerne, weil man auch immer Facetten aufgezeigt bekommt, die man so vielleicht noch nicht erkannt hat. Und vor allem, weil er auf bestimmte Formulierungen eingeht und hinterfragt, also genau der Grund warum ich sprachliche Direktheit so schätze.
Axxl70
La vita é rosa, DeRosa!
Finanzjongleur triffts aktuell ganz gut. Umzug, neue Küche (weil alte dem Vermieter gehörte), Mietkaution... ein Jongliermonat (oder eher 5-6)Nej, das habe ich auch nicht so empfunden!
Ich weiß auch, dass eine Debatte über Sprache in so einem Medium schnell missverstanden werden kann. Und ich weiß auch, dass man mit sprachlicher Direktheit gerne einmal anecken kann.
Mit @Axxl70 , dem alten Finanzjongleur, bin ich oft auch nicht einer Meinung, trotzdem diskutiere ich mit dem furchbar gerne, weil man auch immer Facetten aufgezeigt bekommt, die man so vielleicht noch nicht erkannt hat. Und vor allem, weil er auf bestimmte Formulierungen eingeht und hinterfragt, also genau der Grund warum ich sprachliche Direktheit so schätze.
. Manna fällt nicht vom Himmel, gottseidank.Zurück zum Thema: vielen Dank an alle Diskutanten, @L@rs, @derMicha, @fuerdieenkel, @Chris-AC ... und andere. Es war mal wieder fein mit und von euch zu lernen. Schön, dass ich mit euch und anderen hier die Klinge kreuzen kann, ohne böses Blut zu vergiessen. #bestforumever #kindspirits #isdennschoweihnachten?
erwachsenen Menschen mit Hörschädigung (schwerhörig oder gehörlos) gearbeitet, die fühlten sich von der Gesellschaft behindert. Zum Beispiel, weil sie keine Bildungsangebote fanden.
Ihre Welt, sie nennen es "Kultur mit eigener Sprache", war sehr faszinierend und für mich augenöffnend, was den Blick auf die vermeintlichen Minderheiten betrifft.
Schöne Diskussion!
Axxl70
La vita é rosa, DeRosa!
Alleinstellungsmerkmal des 1990er Forums? Wie auch immer, schön hier. Und die Pöbler, 'tschuldigung, die kreativ Artikulierten hier halten wir aus.
Axxl70
La vita é rosa, DeRosa!
Ein indianisches Sprichwort sagt: „Gehe hundert Schritte in den Schuhen eines anderen, wenn Du ihn verstehen willst“. Ob das mit der Herkunft des Sprichwortes korrekt ist, weiss ich nicht, die Botschaft ist wichtig.
- Registriert
- 12 Oktober 2010
- Beiträge
- 15.900
- Reaktionspunkte
- 29.376
In Deinen Käsetretern möchte ich nicht laufen 
, aber ein bisschen Empathie und Rücksicht hilft schon sehr viel.
Nach einem Vorfall am letzten Freitag vorm Edeka glaube ich aber ein bisschen weniger dran.
, aber ein bisschen Empathie und Rücksicht hilft schon sehr viel.Nach einem Vorfall am letzten Freitag vorm Edeka glaube ich aber ein bisschen weniger dran.
faliero
Rennräder historisch authentisch
Guten Morgen zusammen. Was ist den mit dem €uro los? Für einen 1€ bekomme ich gerade mal 95 Rappen. Und mit den Briten und ihrem £ fange ich besser nicht an. Das sieht ja noch trauriger aus. Für meine vielen netten Käufer wird es zu teuer oder es lohnt sich für mich nicht mehr. Das ist wirklich schade….
Helmholtz
Aktives Mitglied
Da musst du mal mit deiner Bank reden.... Der EUR ist gegenüber dem CHF seit Mitte des Jahres recht stabil und sogar leicht aufgewertet seit dem Tief im Sommer.
Generell ist es eher das Problem, dass der CHF gegenüber allen anderen Währungen aufwertet. Hat Vor- und Nachteile, gut für Importpreise (Energie etc.), schlecht für Export (zB gebrauchte Fahrradteile)...
Bitte beachte unsere Verhaltensregeln beim Antworten. Danke 🙂