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Hallo Gast, wir suchen den Renner der Woche 🚴 - vielleicht hast du ein passendes Rennrad in deiner Garage? Alle Infos
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Der alternative Helm-Fred: OHNE Zoff! .
Sriajuda
Mitglied
AW: Der alternative Helm-Fred: OHNE Zoff!
Aha, in der Stadt fahren RR-Fahrer nur noch das Normalo-Tempo?
Es ist doch ganz einfach: Durch das erheblich erhöhte Tempo, was wir RR-Fahrer (und sehr viele MTB-Fahrer) an den Tag legen (und auch erstreben!!) steigt mindestens das Risiko der Verletzungsschwere, und wohl auch das Crashrisiko allgemein ebenso erheblich an.
Deshalb ist es sinnvoll, nach Möglichkeiten zu suchen, dieses Risiko kleinzuhalten, u.a. durch das Tragen eines Helmes. Natürlich hat das auch seine Grenzen (wie auch Einrichtungen zur passiven Sicherheit in Autos), kann aber niemals ein Argument gegen das Prinzip 'Helm' sein. Wenn aktuelle Helme zu wünschen übriglassen, ist vielmehr die Forderung nach besseren Helmen zu erheben.
Im Übrigen kann man da auch ganz persönlich etwas tun: Kauft Helme aus Amerika. Kein einziger europäischer Helm würde amerikanische Normprüfungen schaffen. Ähnliches gilt nebenbei auch für die Crashsicherheit von PKW - u.A. ist in Amerika ein Heckaufprall mit 80 km/h vorgeschrieben - der Eurocrashtest kennt die Kategorie Heckaufprall nicht mal.
Aha, in der Stadt fahren RR-Fahrer nur noch das Normalo-Tempo?
Es ist doch ganz einfach: Durch das erheblich erhöhte Tempo, was wir RR-Fahrer (und sehr viele MTB-Fahrer) an den Tag legen (und auch erstreben!!) steigt mindestens das Risiko der Verletzungsschwere, und wohl auch das Crashrisiko allgemein ebenso erheblich an.
Deshalb ist es sinnvoll, nach Möglichkeiten zu suchen, dieses Risiko kleinzuhalten, u.a. durch das Tragen eines Helmes. Natürlich hat das auch seine Grenzen (wie auch Einrichtungen zur passiven Sicherheit in Autos), kann aber niemals ein Argument gegen das Prinzip 'Helm' sein. Wenn aktuelle Helme zu wünschen übriglassen, ist vielmehr die Forderung nach besseren Helmen zu erheben.
Im Übrigen kann man da auch ganz persönlich etwas tun: Kauft Helme aus Amerika. Kein einziger europäischer Helm würde amerikanische Normprüfungen schaffen. Ähnliches gilt nebenbei auch für die Crashsicherheit von PKW - u.A. ist in Amerika ein Heckaufprall mit 80 km/h vorgeschrieben - der Eurocrashtest kennt die Kategorie Heckaufprall nicht mal.
AW: Der alternative Helm-Fred: OHNE Zoff!
Insgesamt gesehen ist es also für das Todesfallrisiko eines Motorradfahrers völlig irrelevant ob er einen Helm trägt oder nicht.
TH
Dies gilt (bei allen Sicherheitsutensilien) nur dann, wenn das Sicherheitsutensil das Risiko stärker vermindert als durch Risikokompensation ausgeglichen wird.
Das ist ja der Knackpunkt. Der Motorradhelm ist augenscheinlich nicht in der Lage das Todesfallrisiko der Motorradfahrer zu senken. Die höhere Sicherheit gegen Schädelverletzung wird durch riskanteres Fahren (man fühlt sich sicher) und damit einhergehenden schweren Verletzungen an anderen Körperteilen kompensiert.
Insgesamt gesehen ist es also für das Todesfallrisiko eines Motorradfahrers völlig irrelevant ob er einen Helm trägt oder nicht.
TH
Radmän
!! Das Original
AW: Der alternative Helm-Fred: OHNE Zoff!
Geile Sendung dazu auf DMAX 1:1 000 000 mit Grub Smith
Beispiel: Bagles aufschneiden führt in 80% aller Fälle zu schweren Handverletzungen, wenn Winkel alpha usw...
Doch! Nachweislich hat sich noch niemand mit HIV angesteckt, der Gummi und Fahrradhelm trug.. ich liebe Statistiken...
Geile Sendung dazu auf DMAX 1:1 000 000 mit Grub Smith
Beispiel: Bagles aufschneiden führt in 80% aller Fälle zu schweren Handverletzungen, wenn Winkel alpha usw...
Sriajuda
Mitglied
AW: Der alternative Helm-Fred: OHNE Zoff!
Ingmar, es mag sein, dass RR-Fahrer durch Fahrpraxis, erhöhte Rad- und Körperbeherrschung manchen Crash vermeiden können. Das geht aber am Argument vorbei: Wenn der Radfahrer fliegen geht, dann erhöht sich das Risiko für Verletzungen ungefähr mit dem Quadrat der gefahrenen Geschwindigkeit. (Damit sind nicht Unfälle gemeint, in denen ein Radfahrer von hinten mit > 100 km/h umgenietet wird, oder vom rechtsabbiegenden LKW überrollt)
Und deshalb kann das Bestreben nach passiven Sicherheitseinrichtungen nicht verkehrt sein. Risikokompensation??? Wo lebst Du? Welcher RR-Fahrer fährt freiwillig langsamer als er kann (GA-Runden aussen vor)? Unser Limit ist doch fast immer die mangelnde körperliche Konstitution!
Grundsätzlich sind Helme (nicht nur Radhelme) geeignet, Kopfverletzungen zu mildern/verringern. Dies ist in jedem Falle sinnvoll.
Deshalb fordere ich: Bessere Radhelme! Carbon, Kevlar überall am Renner, aber der Helm hat nur eine "PE-Folie" als Überzug? Sechs, setzen! Ganz sicher könnte man Radhelme doppelt so wirksam machen, ohne zum Motorrad-Integralhelm greifen zu müssen.
Ingmar, es mag sein, dass RR-Fahrer durch Fahrpraxis, erhöhte Rad- und Körperbeherrschung manchen Crash vermeiden können. Das geht aber am Argument vorbei: Wenn der Radfahrer fliegen geht, dann erhöht sich das Risiko für Verletzungen ungefähr mit dem Quadrat der gefahrenen Geschwindigkeit. (Damit sind nicht Unfälle gemeint, in denen ein Radfahrer von hinten mit > 100 km/h umgenietet wird, oder vom rechtsabbiegenden LKW überrollt)
Und deshalb kann das Bestreben nach passiven Sicherheitseinrichtungen nicht verkehrt sein. Risikokompensation??? Wo lebst Du? Welcher RR-Fahrer fährt freiwillig langsamer als er kann (GA-Runden aussen vor)? Unser Limit ist doch fast immer die mangelnde körperliche Konstitution!
Grundsätzlich sind Helme (nicht nur Radhelme) geeignet, Kopfverletzungen zu mildern/verringern. Dies ist in jedem Falle sinnvoll.
Deshalb fordere ich: Bessere Radhelme! Carbon, Kevlar überall am Renner, aber der Helm hat nur eine "PE-Folie" als Überzug? Sechs, setzen! Ganz sicher könnte man Radhelme doppelt so wirksam machen, ohne zum Motorrad-Integralhelm greifen zu müssen.
D
dortmunder7
AW: Der alternative Helm-Fred: OHNE Zoff!
Was sind 10Mm?? Was ist Mm? Kenne nur die bunten aus der Tüte...
Was sind 10Mm?? Was ist Mm? Kenne nur die bunten aus der Tüte...
D
dortmunder7
AW: Der alternative Helm-Fred: OHNE Zoff!
Achso... Sch... Aküfi...!
Der gute alte Mega-Meter.. nur umrechnen müssen wir wohl selbst..
Achso... Sch... Aküfi...!
V
Vincent Kluwe-Yorck
AW: Der alternative Helm-Fred: OHNE Zoff!
Entschuldigt, wenn ich mich einmische. Was bitte sehr sind "seriöse Statistiken"? Sind das die, die ich selbst gefälscht habe? Oder die aus den 80/90ern, die schon allein durch ihr Alter "überzeugen"?!?
Ich frag ja nur, weil aktelle Untersuchungen und Forschungen sehr wohl belegen, dass Helme schützen. Zwar nicht immer, aber immer öfter.
Entschuldigt, wenn ich mich einmische. Was bitte sehr sind "seriöse Statistiken"? Sind das die, die ich selbst gefälscht habe? Oder die aus den 80/90ern, die schon allein durch ihr Alter "überzeugen"?!?
Ich frag ja nur, weil aktelle Untersuchungen und Forschungen sehr wohl belegen, dass Helme schützen. Zwar nicht immer, aber immer öfter.
V
Vincent Kluwe-Yorck
AW: Der alternative Helm-Fred: OHNE Zoff!
Ok. Das mit der Forderung nach (deutlicher) Verbesserung der Helme würde ich - wahrscheinlich wie jeder Pro hier - sofort unterschreiben. Das habe ich ja auch von Anfang an betont. Carbon / Aramid könnte vielleicht einer der Schritte in die richtige Richtung sein.
Aber was mich freut: nach 0.4 k Postings und nachdem mittlerweile jedes Argument mindestens 3x - und zwar langsam auch von jedem - gesagt wurde, nähern wir uns doch millimeterweise einem brauchbaren Ziel. Und ganz ohne Schimpfe. Mir schon fast wieder zu kultiviert. Ingmar - kannst Du mir nicht mal Prügel anbieten? Oder hilfsweise auch ein Bier?!?
Ok. Das mit der Forderung nach (deutlicher) Verbesserung der Helme würde ich - wahrscheinlich wie jeder Pro hier - sofort unterschreiben. Das habe ich ja auch von Anfang an betont. Carbon / Aramid könnte vielleicht einer der Schritte in die richtige Richtung sein.
Aber was mich freut: nach 0.4 k Postings und nachdem mittlerweile jedes Argument mindestens 3x - und zwar langsam auch von jedem - gesagt wurde, nähern wir uns doch millimeterweise einem brauchbaren Ziel. Und ganz ohne Schimpfe. Mir schon fast wieder zu kultiviert. Ingmar - kannst Du mir nicht mal Prügel anbieten? Oder hilfsweise auch ein Bier?!?
Sriajuda
Mitglied
AW: Der alternative Helm-Fred: OHNE Zoff!
Die vorhandenen Statistiken basieren (bestenfalls) auf Einlieferungen ins KH. Sie berücksichtigen weder die gefahrene Geschwindigkeit, noch das Alter, oder andere unfallrelevante Daten. Daher sind sie so fehlerbehaftet, dass sie für solche Aussagen absolut ungeeignet sind.
Ausserdem ist es Unsinn, zu behaupten, jede passive Sicherheitseinrichtung müsse auch Schadwirkungen haben. Nicht mal theoretisch ist eine Schadwirkung durch die Implementation von Knautschzonen beim KFZ denkbar.
Wäre ein Fahradhelm so unwirksam, wie von Dir immer wieder behauptet, könnte er auch keine schädigenden Kräfte bspsw. für die HWS übertragen.
Die vorhandenen Statistiken basieren (bestenfalls) auf Einlieferungen ins KH. Sie berücksichtigen weder die gefahrene Geschwindigkeit, noch das Alter, oder andere unfallrelevante Daten. Daher sind sie so fehlerbehaftet, dass sie für solche Aussagen absolut ungeeignet sind.
Ausserdem ist es Unsinn, zu behaupten, jede passive Sicherheitseinrichtung müsse auch Schadwirkungen haben. Nicht mal theoretisch ist eine Schadwirkung durch die Implementation von Knautschzonen beim KFZ denkbar.
Wäre ein Fahradhelm so unwirksam, wie von Dir immer wieder behauptet, könnte er auch keine schädigenden Kräfte bspsw. für die HWS übertragen.
V
Vincent Kluwe-Yorck
AW: Der alternative Helm-Fred: OHNE Zoff!
Sorry, adapto, aber damit hatter Recht! (Ingmar damit, dass alle Schutzwirkungen auch Schadwirkungen aufweisen: stimmt!)
Sorry, adapto, aber damit hatter Recht! (Ingmar damit, dass alle Schutzwirkungen auch Schadwirkungen aufweisen: stimmt!)
AW: Der alternative Helm-Fred: OHNE Zoff!
Du hast aber eine komische Sicht auf Wissenschaft. Das ist normales vorgehen. Es gibt bestimmt auch ein paar Wissenschaftler die anders handeln aber diese zaehlen wohl zur Minderheit. Trotzdem interessant zu sehen welcher naiven Logik du folgst.
Du hast aber eine komische Sicht auf Wissenschaft. Das ist normales vorgehen. Es gibt bestimmt auch ein paar Wissenschaftler die anders handeln aber diese zaehlen wohl zur Minderheit. Trotzdem interessant zu sehen welcher naiven Logik du folgst.
AW: Der alternative Helm-Fred: OHNE Zoff!
Das ist nicht algemeingueltig. Dies gilt zB bei keinem geschlossenen System.
Das ist nicht algemeingueltig. Dies gilt zB bei keinem geschlossenen System.
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