Die kenne ich gar nicht, ich kenne nur den Langen mit dem breiten Mund, den dünnen mit den kurzen dunklen Haaren, den mit der blonden Tolle und den Anführer mit dem verschmitzten Grinsen. Dachte es gäbe nur die 4.
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Hallo Gast, wir suchen den Renner der Woche 🚴 - vielleicht hast du ein passendes Rennrad in deiner Garage? Alle Infos
alt vs neu
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rennradnews1990 .
Profiamateur
...schafft mit ‘nem E-Bike ‘nen 23er-Schnitt!
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Ging mir da doch nur um den Druck… 😉
Was bei „neu“ deutlich Sinn macht im Gegensatz zu alt ist Ahead.
https://www.sheldonbrown.com/brandt/threadless-headset.html
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Bergabheizer
Aktives Mitglied
Die sind doch beide total antiquiert (das meine ich nicht negativ, nur haben die beide nichts mit moderner Technik zu tun).
Mit meinem aktuellen Cannondale Supersix spare ich schon ca. 30 Watt bei 40 km/h gegenüber meinem Fuji Transonic von 2015 und das dürfte dem Merlin objektiv schon total überlegen sein.
Trotzdem kann das spezifische Fahrverhalten klassischer Räder durchaus gefallen. Und das Gazelle ist ein echter Hingucker in dem Zustand.
cbt italia
Prinz auf der Erbse
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Ich fahre derzeit eine >10 Jahre alte Koga Miyata Plastik-Kiste, Modell "Road Racer" - immerhin mit horizontalem Oberrohr und Felgenbremsen. Das Rad kann so ziemlich alles besser als jeder meiner alten Stahl-Hobel. Es ist vor allen Dingen das einzige Rad in meinem nicht eben kleinen Fuhrpark, das vollständig ist und funktioniert.
🙂
Aber Achtung in der vergleichenden Betrachtung: Aussagen wie "fühlt sich gemütlicher an", "steckt besser weg" sind doch immer sehr subjektiv und in den meisten Fällen nicht kausal auf das jeweils verwendete Rahmenmaterial zurückzuführen. Gewichte und Rollwiderstände sind meßbar. Aber wo Äpfel mit Birnen verglichen werden, wird es schief: Wenn im Test unterschiedliche Reifen und Sättel (!) montiert sind, kann da der Rahmen nix dafür.
"Spürbare" technische Fortschritte waren die außenliegenden Lagerschalen bzw. die vergrößerten Wellendurchmesser, der ahead-Vorbau und natürlich das Schalten am Lenker.
Legendär der inzwischen "uralte" Tour-Test, in dem alle im Test verwendeten Rahmen aufwändig unkenntlich gemacht worden waren. Als die Tester hinterher sagen sollten, mit welchem Material sie da unterwegs waren, lagen fast alle vollkommen daneben. Das sagt schon einiges aus.
Wenn aber schon andernorts immer alles komplizierter wird, das Rad sich - sprichwörtlich - immer schneller zu drehen scheint, möge doch wenigstens mein Fahrrad in der täglichen Anwendung und auch beim Sport möglichst einfach sein: Die 3 Sekunden am Ortsschild, die mir die DI2 bringt...ich pfeife drauf. Die Vorteile eines modernen "geslopten" Rahmens ziehen bei mir auch nicht: Ich bin zu klein und zu leicht. Scheibenbremse ist hier im Flachland so ähnlich wie Einkaufen mit dem SUV.... .
Momentan ist "alt" also besser ! Fragt mich mal wieder in ein paar Jahren, wenn ich 20 kg schwerer bin und im bergigen Süden wohne... .
🙂
🙂
Aber Achtung in der vergleichenden Betrachtung: Aussagen wie "fühlt sich gemütlicher an", "steckt besser weg" sind doch immer sehr subjektiv und in den meisten Fällen nicht kausal auf das jeweils verwendete Rahmenmaterial zurückzuführen. Gewichte und Rollwiderstände sind meßbar. Aber wo Äpfel mit Birnen verglichen werden, wird es schief: Wenn im Test unterschiedliche Reifen und Sättel (!) montiert sind, kann da der Rahmen nix dafür.
"Spürbare" technische Fortschritte waren die außenliegenden Lagerschalen bzw. die vergrößerten Wellendurchmesser, der ahead-Vorbau und natürlich das Schalten am Lenker.
Legendär der inzwischen "uralte" Tour-Test, in dem alle im Test verwendeten Rahmen aufwändig unkenntlich gemacht worden waren. Als die Tester hinterher sagen sollten, mit welchem Material sie da unterwegs waren, lagen fast alle vollkommen daneben. Das sagt schon einiges aus.
Wenn aber schon andernorts immer alles komplizierter wird, das Rad sich - sprichwörtlich - immer schneller zu drehen scheint, möge doch wenigstens mein Fahrrad in der täglichen Anwendung und auch beim Sport möglichst einfach sein: Die 3 Sekunden am Ortsschild, die mir die DI2 bringt...ich pfeife drauf. Die Vorteile eines modernen "geslopten" Rahmens ziehen bei mir auch nicht: Ich bin zu klein und zu leicht. Scheibenbremse ist hier im Flachland so ähnlich wie Einkaufen mit dem SUV.... .
Momentan ist "alt" also besser ! Fragt mich mal wieder in ein paar Jahren, wenn ich 20 kg schwerer bin und im bergigen Süden wohne... .
🙂
Je nach Einsatzzweck und Einsatzgebiet, aber auch je nach pers. Vorlieben fällt jeder Vergleich auch individuell unterschiedlich aus.
Man kann für einen konkreten Einsatzzweck "Arbeitsweg in der Großstadt" keine allgemeingültige Aussage treffen. Manche der oben getroffenen Aussagen kann ich bestätigen, manche tolerieren.
Meine persönliche Erfahrung für den genanten Einsatzzweck beginnt mit einem auf Alltag umgebauten Rennrad:
Das ist schon eine Weiterentwicklung, nachdem der Rahmen und einige Teile wegen Unfalls getauscht werden mussten. Das Rad hat sich von Jahr zu Jahr weiterentwickelt, bis der Rahmen gestaucht wurde und durch einen identischen grünen ersetzt wurde:
Die Freude am Rad währte nur wenige Wochen, bis der Rahmen mit dem gleichen Schaden auch wieder hinüber war.
Schon bei der Verwendung dieses Rades ist mir aufgefallen, dass es eigentlich sehr gut funktioniert, aber unter bestimmten Umständen nervt:
1. Bei Regen sehr stark nachlassende Bremswirkung - im Stadtverkehr unbrauchbar
2. Schalten im Stadtverkehr ist mit Rahmenhebeln möglich, aber in einigen Fällen kommt man nicht rechtzeitig dazu, wenn man gleichzeitig bremsen muss.
3. 28 mm Reifenbreite sind gut für Straßen, aber für den mittlerweile erreichten Zustand der Radwege nicht ausreichend
Für die o.g. Umstände habe ich mir deshalb ein Regenrad zugelegt mit Scheibenbremse. Das wird aber auch nur im Ortsverkehr und bei Schmuddelwetter gefahren, weil die Fahrposition einfach katastrofal ist und das Rad (mit Nabenschaltung obendrein) auch ziemlich schwergängig.
Ich wohne im Umland und fahre zum Arbeiten in die Stadt hinein. Auf den außerortigen Abschnitten komme ich mit Rahmenschaltern gut zurecht. Aber in der Stadt ist das anders.
Also habe ich mir für denselben Einsatzzweck ein neues Radl zusammengebaut:
42er Reifen statt 28er, Scheibenbremse fürs Schlechtwetter, Bremsschalter für volle Kontrolle in der Stadt.
Das Rad wiegt interessanterweise genausoviel wie das alte. Das Fahrverhalten ist auf allen Wegen überlegen, Fahrposition etwas gemütlicher, aber immer noch sportlich.
Das Rad ist nicht schneller oder lanxamer als das alte. Es ist aber komfortabler und sicherer.
Kann man sowas auch mit einem Klassiker machen und ein ähnliches Verhalten erreichen? Ich denke schon, wenn man hie und da kleinere Kompromisse eingeht. die beste Basis ist dann aber wohl kein Rennrad, sondern eher ein Crosser (ATB).
Man kann für einen konkreten Einsatzzweck "Arbeitsweg in der Großstadt" keine allgemeingültige Aussage treffen. Manche der oben getroffenen Aussagen kann ich bestätigen, manche tolerieren.
Meine persönliche Erfahrung für den genanten Einsatzzweck beginnt mit einem auf Alltag umgebauten Rennrad:
Das ist schon eine Weiterentwicklung, nachdem der Rahmen und einige Teile wegen Unfalls getauscht werden mussten. Das Rad hat sich von Jahr zu Jahr weiterentwickelt, bis der Rahmen gestaucht wurde und durch einen identischen grünen ersetzt wurde:
Die Freude am Rad währte nur wenige Wochen, bis der Rahmen mit dem gleichen Schaden auch wieder hinüber war.
Schon bei der Verwendung dieses Rades ist mir aufgefallen, dass es eigentlich sehr gut funktioniert, aber unter bestimmten Umständen nervt:
1. Bei Regen sehr stark nachlassende Bremswirkung - im Stadtverkehr unbrauchbar
2. Schalten im Stadtverkehr ist mit Rahmenhebeln möglich, aber in einigen Fällen kommt man nicht rechtzeitig dazu, wenn man gleichzeitig bremsen muss.
3. 28 mm Reifenbreite sind gut für Straßen, aber für den mittlerweile erreichten Zustand der Radwege nicht ausreichend
Für die o.g. Umstände habe ich mir deshalb ein Regenrad zugelegt mit Scheibenbremse. Das wird aber auch nur im Ortsverkehr und bei Schmuddelwetter gefahren, weil die Fahrposition einfach katastrofal ist und das Rad (mit Nabenschaltung obendrein) auch ziemlich schwergängig.
Ich wohne im Umland und fahre zum Arbeiten in die Stadt hinein. Auf den außerortigen Abschnitten komme ich mit Rahmenschaltern gut zurecht. Aber in der Stadt ist das anders.
Also habe ich mir für denselben Einsatzzweck ein neues Radl zusammengebaut:
42er Reifen statt 28er, Scheibenbremse fürs Schlechtwetter, Bremsschalter für volle Kontrolle in der Stadt.
Das Rad wiegt interessanterweise genausoviel wie das alte. Das Fahrverhalten ist auf allen Wegen überlegen, Fahrposition etwas gemütlicher, aber immer noch sportlich.
Das Rad ist nicht schneller oder lanxamer als das alte. Es ist aber komfortabler und sicherer.
Kann man sowas auch mit einem Klassiker machen und ein ähnliches Verhalten erreichen? Ich denke schon, wenn man hie und da kleinere Kompromisse eingeht. die beste Basis ist dann aber wohl kein Rennrad, sondern eher ein Crosser (ATB).
Zuletzt bearbeitet:
skandsen
Kommt Zeit, kommt Rad ...
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- 20 April 2017
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Kommt vielleicht auch immer drauf an, wie "städtisch" der Weg durch die Stadt ist und wie ambitioniert man diesen Weg fâhrt. Ich z.B. schalte nicht bei jedem Ampelstopp runter ...
Gilt nicht explizit Dir, Bo, das habe ich mir hier jetzt schon ein paar mal gedacht. Ja, ich habe auch Jahre hinter mir, in denen ich den Arbeitsweg täglich "optimiert" habe ;-)
Zuletzt bearbeitet:
samsara
Aktives Mitglied
Meine Gazelle ist von Anfang der 80er
Mein Eddy mitte/ende 90er
Ich meine, die Oversized Rohre beim Eddy wirken auf Kopfsteinpflaster, rauem Asphalt u. co. mehr als Resonanzkörper als der schlankere Rahmen der Gazelle. Da ich nicht sonderlich viel Kopfsteinpflaster habe, stört mich das weniger. Ansonsten bin ich mit beiden Rädern sehr zufrieden. Auf der Gazelle sitze ich etwas sportlicher/aggressiver. jedoch eignet sich ihre Übersetzung mir nicht für die Eifel. Der Eddy ist modern aufgebaut, kann ich daher alles mit fahren.
Beide werden jedoch zum sportlichen Fahren genutzt und nicht als Stadtrad. Wie sie gegen was in Carbon abschneiden würden? Keine Ahnung, ob und wie viel Watt ich mit ihnen verschenke. Kann aber sagen, dass ich langsam in einen Bereich komme, wo ich auch schon mal andere Rennradfahrer überhole. Passiert aber meist im Gegenwind. Das wird aber sicher eher an mir und das mich Wind nicht groß stört liegen als an den Rädern. Sprich, wenn andere vom Wind angefressen sind, fahre ich meist immer noch gerne. (dass ich auf beiden sehr lang Unterlenker fahren kann trägt sicher auch dazu bei)
Wenn man zwei Räder (beim gleichen Streckenprofil) vergleicht und einen Unterschied merkt, dann ist ein kausaler Zusammenhang mit den jeweiligen Rädern schon naheliegend.
An welchen Teilen es im einzelnen gelegen hat, ist dann natürlich wieder eine ganz andere Frage. Das Rahmenmaterial könnte man bestimmt am besten Vergleichen, wenn man zwei sonst identische Räder hätte. Gleiches gilt für Reifen und Sättel.
Performance Werte wie Roll- und Luftwiderstand werden an anderer Stelle ja auch viel verglichen und das hilft auch sicher ein Stück weit bei der Wahl von Anbauteilen.
Hier sollte es aber nur darum gehen, idividuelle Räder aus unterschiedlichen Epochen zu vergleichen. Da spielen persönliche Vorlieben natürlich auch eine große Rolle (s.o.), das macht solche Vergleiche aber nicht uninteressant, finde ich, im Gegenteil🙂.
Wenn Dein Koga Road Racer das einzige funktionsfähige Rad in Deinem Fuhrpark ist, dann haben Deine alten Schätzchen ja gar keine Chance zu beweisen, das sie das eine oder andere vielleicht sogar doch besser können, als das neue Koga.
Bei Regen und Matsch sind Scheibenbremsen tatsächlich eine gute Wahl. Das Brother sieht aus wie ein Randonneur, sehr schön und für viele Anwendungen geeignet. Vermutlich wird ein klassischer Rando nicht so einen breiten Anwendungsbereich haben (Regenwetter, viel Schalten/ viele Gänge etc). Wenn das Wetter wieder herbstlicher wird, vergleiche ich mal das:
Don_Camillo
verjazzt und nicht funkentstört
Es macht auf jeden Fall die bessere bella figura und das sowohl vor der Eisdiele, als auch in allen anderen Lebenslagen. Komfort, auch mit Gepäck dürfte eigentlich auch zu Gunsten des Moto gehen.
Bitte beachte unsere Verhaltensregeln beim Antworten. Danke 🙂
