Gios Fan Forum

[cbt italia]

Ich will die Originalität der Gabel nicht in Frage stellen. Ich möchte die Denkweise von Gios verstehen. Wieso nahm Gios eine nicht panthografierte Gabel und macht darauf nur einen Aufkleber? ...

Weil die Zeiten sich ändern. Wie man z.B. Möbelstücke anhand der Bauweise und der Materialauswahl einer bestimmten Epoche zuordnen kann, so ist dies auch bei Fahrrädern möglich. Wir sind hier in einer Zeit, in der das Rahmenmaterial Stahl längst auf dem Weg war, ein Nischenprodukt zu werden. Das "Verschnörkelte" war eher ein Produkt der 70iger und 80iger. Das war die Zeit der gemufften Stahlrahmen und der Versuch, mit teilweise aufwändigen Veränderungen der Rohrquerschnitte und -formen irgendetwas herauszuholen: Aero-Gabelscheiden, eingedellte Sitzrohre, gecrimpte Oberrohre. Manchmal war dann wohl irgendwann kein Budget mehr da für die Gabel: Der kleine, heute noch existierende Hersteller "CBT Italia" hat an den sehr gut verarbeiteten, leichten "Proteus"-Stahlrahmen eine verchromte Unicrown-Gabel ohne decals drangeklatscht. Das war damals so bis Ende der 90iger. Der Kostendruck wird auch damals schon größer geworden sein. Da hat die Geschäftsleitung dann irgendwann kein Verständnis mehr, wenn Luigi nach Feierabend noch in der Werkstatt steht, die Gabeln zusammenbrät und pro Schicht auch noch 184 Aufkleber verbraucht, wenn sich die fertigen Gabeln doch billiger zukaufen lassen. Diese "Unicrown" - Gabeln waren damals bei einigen - auch größeren - Herstellern sehr beliebt. Ich finde die potthässlich und bringe die eher mit alten MTB in Verbindung. Für die Gios-Gabel gilt das auch. Und besonders leicht ist sie auch nicht. Am Compact Pro hätte ich mir die Chromgabel gewünscht, wie sie vorher am Gios Torino verbaut war. Aber es gehört in einem Unternehmen auch immer sehr viel Mut dazu, nichts zu ändern.
🙂

 

[HellasVeneto]

Ich will die Originalität der Gabel nicht in Frage stellen. Ich möchte die Denkweise von Gios verstehen. Wieso nahm Gios eine nicht panthografierte Gabel und macht darauf nur einen Aufkleber? Für ein Premiumhersteller würde ich das doch genau anders machen. Wie die alten Ägypter, überall sollen Hieroglyphen auf allen Wänden und Fassaden eingemeiselt sein. hmm 🤔

Es war die Zeit der muffenlosen Rahmen, folglich war also auch die Gabel ohne Muffe, besser gesagt Gabelkrone...
.

 

[𝐻𝑒𝓍𝑒𝓇]

Es war die Zeit der muffenlosen Rahmen, folglich war also auch die Gabel ohne Muffe, besser gesagt Gabelkrone...

Das hat aber nicht jeder Hersteller so gemacht.

 

[FredoP]

Es war die Zeit der muffenlosen Rahmen, folglich war also auch die Gabel ohne Muffe, besser gesagt Gabelkrone...
.

Na, der Compact Pro ist schon noch (schön) gemufft.
Ich bin da beim Prinz auf der Erbse: Genau so eine Gabel hätte das Rad verdient gehabt.

 

[cbt italia]

Das hat aber nicht jeder Hersteller so gemacht.

Genau. Sogar die Fa. Gios hat diese - eher "unbeliebte" - Unicrown-Gabel noch mit dem Chrommuffen-Compact Pro ausgeliefert. Insoweit würde ich nicht sagen, daß es "die Zeit der muffenlosen Rahmen" war. Es war allenfalls die Zeit der "muffenlosen Gabeln".
😀

 

[𝐻𝑒𝓍𝑒𝓇]

war allenfalls die Zeit der "muffenlosen Gabeln

Nein, genau das meinte ich.
Es gab Hersteller mit geschweißten Rahmen und gemuffter Gabel.
Gibt es heute sogar noch 😉

 

[zone30]

Fragen zu den verschiebbaren Ausfallenden:

Sind das Messingschrauben und dreht sich der Innensechskant schnell rund?
Könnte man die durch DIN Schrauben ersetzen oder sind das spezielle Schrauben?

Bekanntlich lernt man nie aus und so habe ich an einem älteren Gios mit Brügelmann-Beschriftung auf den Sitzstreben vor einigen Tagen erstmalig diese verschiebbaren Ausfallenden gesehen, die ganz offensichtlich nicht aus einer Zeit stammen, in der man 28er Gummis am RR fahren wollte.

Daher meine etwas naive Frage:
Warum hat Gios das vor 30(?) Jahren so gemacht. Welches Problem löst die variable Kettenstrebenlänge oder welchen Nutzen hat man damit?

 

[Jacobobelbo]

Es mag unmöglich klingen, aber wenn man es nicht ausprobiert hat, glaubt man den Effekt nicht. Die wenigen Millimeter, die am Ausfallende verschoben werden, wirken sich auf den gesamten Rahmen aus. So wird das Compact Evolution Pro, das ich fahre, schnell von einem, heute würde man sagen, Endurance-Rennrad, zu einem Kurvenflitzer. Das mag für Rennfahrer in den beginnenden 90er Jahren durchaus hilfreich gewesen sein. Im Rennen bin ich diese Rahmen aber nie gefahren. Es ist aber in der Tat verblüffend, wie sehr sich das Fahrverhalten des Rahmens ändert, je nachdem, wie die Ausfallenden eingestellt sind. Ich fahre übrigens maximal 23 Millimeter breite Reifen auf diesem Rad. Breiter passt nicht, das is schon richtig.

 

[Jacobobelbo]

Noch was vergessen: Bei diesem Ausfallende kann sich die Hinterradachse nicht im Ausfallende verschieben, wenn der Schnellspanner nicht fest genug montiert ist. Das war im Vergleich zu den altehrwürdigen Campagnolo-Ausfallenden ebenfalls neu. Durchgesetzt hat sich das verschiebbare Ausfallende aber nicht und verschwand bei Gios bald wieder.

 

[zone30]

Vielen Dank für die Nachhilfe.
Und klar, verstanden, es ging darum, das Fahrverhalten durch die Verlängerung des Radstands entsprechend zu verändern. Und du bist in der glücklichen Situation, das ausprobiert zu haben. Empirisches Wissen, super!

Durchgesetzt hat sich das verschiebbare Ausfallende aber nicht und verschwand bei Gios bald wieder.

Ja krass, ich kannte das wie gesagt gar nicht. Bei Tommasini und anderen gemufften Rahmen kenne ich die Rändelschrauben in den Ausfallenden, aber das ist im Vergleich zu Gios viel trivialer.

 

[cbt italia]

... Bei Tommasini und anderen gemufften Rahmen kenne ich die Rändelschrauben in den Ausfallenden, aber das ist im Vergleich zu Gios viel trivialer.

Bei der zuerst genannten Variante haben wir ein horizontales Ausfallende, in dem die Einbauposition des Hinterrades leicht veränderbar ist, wodurch der Radstand etwas variiert werden kann.
Bei der Gios-Variante hingegen haben wir ein vertikales Ausfallende, in dem die Einbauposition des Hinterrades fix ist und die Hinterbaulänge einstellbar ist. Gios macht es eleganter und letztlich auch montagefreundlicher - dafür aber auch aufwändiger. Vertikale Ausfallenden sind mir im Prinzip sowieso sympathischer.

Es mag unmöglich klingen, aber wenn man es nicht ausprobiert hat, glaubt man den Effekt nicht. Die wenigen Millimeter, die am Ausfallende verschoben werden, wirken sich auf den gesamten Rahmen aus. So wird das Compact Evolution Pro, das ich fahre, schnell von einem, heute würde man sagen, Endurance-Rennrad, zu einem Kurvenflitzer. Das mag für Rennfahrer in den beginnenden 90er Jahren durchaus hilfreich gewesen sein. Im Rennen bin ich diese Rahmen aber nie gefahren. Es ist aber in der Tat verblüffend, wie sehr sich das Fahrverhalten des Rahmens ändert, je nachdem, wie die Ausfallenden eingestellt sind. Ich fahre übrigens maximal 23 Millimeter breite Reifen auf diesem Rad. Breiter passt nicht, das is schon richtig.

Daß bei Gios die Reifenbreite maximal 23 mm sein soll, bezweifle ich mal. Ich habe das noch nicht ausprobiert an meinen beiden Gios, aber da scheint noch maximal Platz zu sein sogar für 28 mm. Bilder reiche ich gerne nach.
Im übrigen hast Du vollkommen Recht: Ich fahre auch sehr gerne diese Rahmen mit den kurzen Radständen.

 

[Don Vito Campagnolo]

... Durchgesetzt hat sich das verschiebbare Ausfallende aber nicht und verschwand bei Gios bald wieder.

Gab es aber schon über etliche Jahre, auch bei den Alurahmen A70, A90 und Cinquantenario.

 

[cbt italia]

Gab es aber schon über etliche Jahre, auch bei den Alurahmen A70, A90 und Cinquantenario.

Stimmt, nur bei den Modellen "Lite" und "Megalite" gab es diese verschiebbaren Ausfallenden konsequenterweise nicht.

 

[toledo]

Bei der zuerst genannten Variante haben wir ein horizontales Ausfallende, in dem die Einbauposition des Hinterrades leicht veränderbar ist, wodurch der Radstand etwas variiert werden kann.
Bei der Gios-Variante hingegen haben wir ein vertikales Ausfallende, in dem die Einbauposition des Hinterrades fix ist und die Hinterbaulänge einstellbar ist. Gios macht es eleganter und letztlich auch montagefreundlicher - dafür aber auch aufwändiger. Vertikale Ausfallenden sind mir im Prinzip sowieso sympathischer.

Daß bei Gios die Reifenbreite maximal 23 mm sein soll, bezweifle ich mal. Ich habe das noch nicht ausprobiert an meinen beiden Gios, aber da scheint noch maximal Platz zu sein sogar für 28 mm. Bilder reiche ich gerne nach.
Im übrigen hast Du vollkommen Recht: Ich fahre auch sehr gerne diese Rahmen mit den kurzen Radständen.

25mm sind problemlos möglich. (Fahre ich so seit es den Continental Grand Prix mit transparenter Flanke nicht mehr gibt.) Der kurze Radstand macht den Compact Pro agil. Er kippt herrlich direkt in jede Kurve.

 

[BodenseeFerdi]

Fahre beim A-90 auch 25mm Conti Grand Prix Classic, 28mm habe ich noch nicht probiert...

 

[GT1978]

Es mag unmöglich klingen, aber wenn man es nicht ausprobiert hat, glaubt man den Effekt nicht. Die wenigen Millimeter, die am Ausfallende verschoben werden, wirken sich auf den gesamten Rahmen aus. So wird das Compact Evolution Pro, das ich fahre, schnell von einem, heute würde man sagen, Endurance-Rennrad, zu einem Kurvenflitzer. Das mag für Rennfahrer in den beginnenden 90er Jahren durchaus hilfreich gewesen sein. Im Rennen bin ich diese Rahmen aber nie gefahren. Es ist aber in der Tat verblüffend, wie sehr sich das Fahrverhalten des Rahmens ändert, je nachdem, wie die Ausfallenden eingestellt sind. Ich fahre übrigens maximal 23 Millimeter breite Reifen auf diesem Rad. Breiter passt nicht, das is schon richtig.

Glückwunsch! Mit den Ausfallenden NICHT am vorderen Anschlag ist es mir nicht gelungen ohne Knacken&Knarzen zu fahren. Auch SSP aus Stahl sollte man nicht überbeanspruchen (Campa Nucleon). Von kpl trockener Montage über verschiedene Fette bis zu Schraubensicherungsklebstoff habe ich alles erfolglos probiert.

Jetzt sitzen die Ausfallenden wieder ganz vorne, aber es passen bei meinem Rahmen (Cinquantenario) immerhin 25er Reifen rein, wenn es auch an der Umwerfer Schelle sehr knapp zugeht. Das ist in meinem Fall die kritische Stelle. Gibt es Rahmen mit diesen verstellbaren Ausfallenden mit festem / angelötetem Umwerfersockel? Da hätte man dann bei gleichen Abmessungen des Hinterbaus etwas mehr Platz für den Reifen.

Mittelfristig möchte ich mir Ausfallenden konstruieren die nicht verstellbar sind aber die LR Achse so weit hinten aufnehmen dass 25er bequem und evtl sogar 28er montiert werden können.

 

[Hefeteilchen]

Jetzt sitzen die Ausfallenden wieder ganz vorne, aber es passen bei meinem Rahmen (Cinquantenario) immerhin 25er Reifen rein, wenn es auch an der Umwerfer Schelle sehr knapp zugeht. Das ist in meinem Fall die kritische Stelle. Gibt es Rahmen mit diesen verstellbaren Ausfallenden mit festem / angelötetem Umwerfersockel? Da hätte man dann bei gleichen Abmessungen des Hinterbaus etwas mehr Platz für den Reifen.

Der Compact hat einen Anlötsockel für den Umwerfer.

Ich finde einen Klassiker sollte man auch bei den Reifendimensionen authentisch fahren. Mit 23er Vittorias Schlauchreifen, der Compact-Geo plus Ausfallende am Anschlag und dem eingebauten Flex von Stahl hatte ich damals schon alles was ein Rennrad braucht.

 

[HongKong]

Da könnte man, bei allzu starkem Gegenwind, sogar noch einen Rettungsring dranschrauben.
Woher wohl das Delta Upgrade stammt? Rad hing hier an der Wand:

 

[Don Vito Campagnolo]

... das Delta Upgrade ...

Kann man unterschiedlicher Ansicht sein, ob das ein Up- oder Downgrade ist. 😬

 

[HongKong]

Kann man unterschiedlicher Ansicht sein, ob das ein Up- oder Downgrade ist. 😬

Der De Wulf brauchte ja eigentlich auch kein Aero Gios, der war 1980 schon selbst aero genug (Mailand-Sanremo):

Die Deltas hätte er natürlich noch weniger gebraucht, allerdings wäre die Bremsleistung auch nicht so wichtig gewesen.