Frage: Wiegetritt und Trittfrequenz an Steigung.

[nehonimo]

Hallo,
Habe mal eine kurze Anfänger Frage zur Trittfrequenz im Wiegetritt an Steigungen.

Hatte jetzt gestern mal eine kurze 16% Steigung im Wiegetritt ausprobiert. Übersetzung 39/32.
Bei der zweiten Fahrt hatte ich das Gefühl immer wieder fast stehen zu bleiben und immer nur Ruckartig vorwärts zu kommen.
Habe mir daher mal im Nachgang die Trittfrequenz angeschaut. Bei dem besagten Stück war sie 42.

Wie auch immer, habe ich festgestellt, dass die Trittfrequenz bei Steigungen im Wiegetritt (immer) bei ca. 50 liegt.
Auch in der Ebene, wenn ich zur Entlastung Wiegetritt fahre und dabei dann bewusst versuche den Puls unten zu behalten, liegt die TF bei 50. Ohne Wiegetritt fahre ich meist 90er TF.

Sollte ich versuchen die TF in der Steigung höher zu bekommen, also dies mehr trainieren?
Sollte ich versuchen mehr Dynamik/Varianz bei der TF im Wiegetritt zu bekommen?

 

[manndat]

Sollte ich versuchen die TF in der Steigung höher zu bekommen, also dies mehr trainieren?

Wenn ich ein steiles Stück hochfahre und nicht mehr als Sweet-Spot- oder sogar nur Grundlagen-Leistung drücken will, ist meine Trittfrequenz auch nur bei um die 60. Fühlt sich recht entspannt an, weil das Körpergewicht ja die meiste Arbeit übernimmt. In höheren Leistungsbereichen oder bei flacheren Anstiegen liegt die TF eher bei 80, dann aber nicht mehr unbedingt im Wiegetritt. Ist immer noch niedriger als in der Ebene, da fahre ich wie du um die 90.

Sollte ich versuchen mehr Dynamik/Varianz bei der TF zu bekommen?

Wieso mehr? Aktuell hast du ja Varianz. Du kannst natürlich versuchen, im Sitzen bei VO2max-Intervallen um die 100 zu treten und mal schauen, wie du dich dabei fühlst.

 

[nehonimo]

Aktuell hast du ja Varianz.

Ich meinte beim Wiegetritt. Da liege ich meist bei 50er TF.

Hast Du dabei ein oder zwei Gänge dicker geschaltet? Falls nicht: machen. Dass sich das ohne die Routine "abgehackt" anfühlt kommt vor. Mit der Zeit wird das flüssiger!

Habe nicht geschaltet, es ist einfach nur steiler geworden und ich konnte im sitzen den Gang nicht mehr weiter treten.

Körpergewicht als zusätzliche Kraft auf dem Pedal einsetzen und nutzen

Ich denke das mache ich schon. Werde aber noch stärker drauf achten.

 

[AW312]

Wenn Du damit an Deinem Kraftlimit gewesen bist, dann wäre es meines Erachtens sinnvoller, auf eine Übersetzung wie 34/34 umzustellen. Somit kannst Du auch wieder im Sitzen und mit höherer TF hochfahren.

Am Berg fährt man - um kraftsparend zu fahren - nicht mit viel Varianz.

 

[Mi67]

16% Steigung im Wiegetritt ausprobiert. Übersetzung 39/32.
Bei der zweiten Fahrt hatte ich das Gefühl immer wieder fast stehen zu bleiben und immer nur Ruckartig vorwärts zu kommen.
... Trittfrequenz ... war ... 42.

Eine TF von 42 wird an einer steilen Rampe immer zum fast-Stillstand führen, da Du ja im Totpunkt kaum Drehmoment auf die Kurbel bringst und die kinetische Energie bei dem extrem langsamen Tempo und der relativ langen Zeit, bis dieser Totpunkt verstrichen ist, kaum mehr reicht, um über den Totpunkt hinwegzurollen.*

Das ist allerdings nicht strikt auf den Wiegetritt beschränkt, sondern es gilt für das Fahren im Sitzen fast ebenso und kann allenfalls durch ein unschönes Vor- und Zurückrutschen auf dem Sattel ein wenig überspielt werden.

Die Lösung ist so einfach wie brutal: noch dünnere Gänge fahren oder/und die Leistung steigern, so dass Du gar nicht erst auf diese Trittfrequenz bzw. dieses Tempo im einstelligen km/h-Bereich absinkst.

Im Wiegetritt wären schon eher Frequenzen um und oberhalb 60/min anzustreben. Wenn ich an Steigungen die Trittfrequenz im Wiegetritt frei wählen kann, dann kommen dabei im "Wohlfühlbereich" ca. 70-72/min heraus.

*: Rechenexempel: bei 9 km/h und 80 kg Systemgewicht hast Du 250 Joule an kinetischer Energie. Diese kinetische Energie genügt gerade mal, um einen weiteren Höhenunterschied von knapp 32 cm hochzurollen, was bei 16% Steigung bereits in 2 Metern oder knapp 2 Sekunden zum Komplettstillstand führen würde. Wenn also die Dauer zum Überwinden der beiden Drehmoment-freien Totpunkte in der Kurbelumdrehung nicht gegenüber diesen knapp 2 s vernachlässigbar kurz ist, wird das Tempo und damit auch die Kurbelumdrehung selbst ein unangenehm starker Wechsel zwischen Halbstillstand und Wiederbeschleunigung werden.

 

[pjotr]

Eine sehr niedrige Tf führt zu schnellerer Ermüdung, jedenfalls dann, wenn sie bei höheren Leistungen genutzt werden muss. Grund dafür ist eine stärkerne Rekrutierung von Typ2-Muskelfasern, die zwar höhere Kräfte ermöglichen, das aber nur kurzzeitig. Grundsätzlich führen höhere Leistungen (höher ist dabei immer in Relation zur eigenen Leistungsfähigkeit/FTP zu sehen!) ohnehin zur Beteiligung von mehr Typ2-Muskelfasern. Eine ungewöhnlich niedrige TF verstärkt den Effekt noch zusätzlich und sorgt dadurch zu einer noch schnelleren muskulären Ermüdung. Vor dem Hintergrund ist es empfehlenswert, auch steile Berge mit einer höheren Tf zu fahren und dazu ggf. die Übersetzung anzupassen.

 

[usr]

Wenn's richtig steil wird, also fahren-oder-schieben steil und das länger als "nur kurz Luft anhalten", dann kommt es durchaus vor dass ich die Totpunktpause bewusst etwas länger mache. In der "Kurbel geht runter" Phase gibt die Schwerkraft den Takt vor, langsamer erzwingen ist dann auch schon fast so etwas wie Arbeit.

Als erstes am Limit sind üblicherweise die Arme, denn die sind nicht ganz unbeteiligt daran den Vortrieb der Reifen nicht nur auf das leichte Rad wirken zu lassen sondern auch auf den schweren Körper und dabei zwischen den Fehlermodi Vorderrad verliert Bodenkontakt und Hinterrad verliert Traktion zu vermitteln.

 

[BergHügi]

Wenn es trocken ist, sollten 16% noch mit 40er Trittfrequenz mit 39/32 im Wiegetritt hochzuwuchten sein , so steil ist das noch nicht.

Beim KOTL gibt’s so eine ganz kurze Rampe, da muss ich mit 58/32 (und viel Schwung) hoch .

 

[blitz2026]

Hier wird sehr viel theoretisiert, wahrscheinlich ohne daß die Leute sich darüber im Klaren sind, daß sie da Theorien bzw. wenigstens Hypothesen aufstellen. Das ist umso fragwürdiger, als sämtliche Untersuchungen des Bewegungsablaufs, ob der Gegenstand der Tretzyklus, die optimale Trittfrequenz usw. usf. ist, sich stets auf das Fahren im Sitzen beziehen. Der Wiegetritt ist ein weißer Fleck auf der Landkarte der Sportphysiologie.

Wäre es da nicht besser, sich an den "Meistern" dieses Bewegungsablaufs zu orientieren?

Wer wäre da zu nennen? Ich hätte da anzubieten: Bei noch aktiven Profis die Yates-Brüder, Richard Carapaz, Primož Roglič, mit Einschränkungen Isaac del Toro. Die Einschränkungen sind bei del Toro die gleichen, die mich dazu bringen, die Besten, allen voran Tadej Pogacar, nicht aufzuführen. Sie sind durch Entwicklungen wie höhere TFen, kurzere Kurbeln, schmalere Lenker usw. dafür wenig geeignet. Am besten geeignet und idealtypisch sehe ich für solche Betrachtungen nach wie vor Alejandro Valverde und Alberto Contador als die besten "Vorbilder". Dabei muß man vorab hervorheben, daß, auch wenn ich Valverde als den "Großmeister des Wiegetritts" bezeichnen würde, man am etwas unorthodox anmutenden Stil von Contador sehr wichtige Dinge ablesen kann.

Insbesondere bezogen auf die hier sehr stark geführte "Totpunkt"-Debatte sollte man sich unbedingt Contadors Aufstieg zum Mortirolo beim Giro 2015 ansehen:

Nach etwa der Hälfte des Anstiegs (z.B. bei 16:41, ) hat man nach Kehren bei ihm wirklich den Eindruck, er steht für einen unendlich kurzen Moment. Man muß sich aber nun davor hüten, hier einen Vergleich zur flüssigen Eleganz eines Valverde zu ziehen: Beide Stile sind hocheffizient und gehören in der Kategorie Wiegetritt zu den besten der Welt.

 

[BergHügi]

Dann darf man aber den Elefantino nicht unerwähnt lassen 🙁

Spaß beiseite, zurück zur Ausgangsfrage. Ich denke viel hängt davon ab, wie das Radrevier gestaltet ist, in dem das Rad überwiegend bewegt wird. Wenn nur hin und wieder solche kurzen Rampen auftauchen, würde ich nichts an der Übersetzung ändern und einfach drüber würgen. Wenn es ständig solche Anstiege gibt, diese vielleicht gar länger sind, dann umketten, um höhere Trittfrequenzen realisieren zu können.

Ich bin privilegiert und habe ein Rad für flaches Geläuf mit einfachem Kettenblatt bis 58-32/11. Für Berge gibt es was leichtes mit zwei Kettenblättern 34/52 und hinten 11/34 (funktioniert tatsächlich).

 

[blitz2026]

... nichts an der Übersetzung ändern und einfach drüber würgen.

Es ist nicht verkehrt, wenn man die letzte Phase beim "Gang stehen lassen" nicht als "würgen" empfindet, sondern einfach soz. "erduldet". Was ist damit gemeint? In der allerletzten Phase wird die TF manchmal wirklich irre gering, aber man weiß ja, daß es sofort wieder flach wird und drückt das Ding einfach durch.

Diese Fähigkeit ist besonders im Cross-Sport wichtig: Zum einen muß man in der Lage sein, kurzzeitig extrem hohe Drücke aufzubauen, weil man sonst im 5-sec-Takt schalten müsste, zum anderen würde man mit zu kleinen Übersetzungen "durchdrehen". Man sieht dann oft, insbesondere bei den Frauen, daß sie auf den letzten Metern - praktisch bei der letzten Kurbelumdrehung - fast zum Stehen kommen. Die größte Schwierigkeit ist dabei, daß das Rad nicht zur Seite ausbricht.

Wie bei vielen Techniken, ist Ceylin Alvarado hier die beste. Z.B. hier:

Z.B. 0:20 Bäckstedt
0:45 Worst vs. Alvarado
1:07 Brand vs. Alvarado
Keine Frage, wer am Ende gewonnen hat... 😉

 

[nehonimo]

Vielen lieben Dank für die vielen hilfreichen Antworten.

Wenn ich ein steiles Stück hochfahre und nicht mehr als Sweet-Spot- oder sogar nur Grundlagen-Leistung drücken will, ist meine Trittfrequenz auch nur bei um die 60. Fühlt sich recht entspannt an

Im sitzen möchte ich nicht unter 70TF gehen da meine alten Knie sonst aua machen. Besser ist über 80tf.
Gestern war kein aua, aber trotzdem werde ich mal versuchen auch im Wiegetritt zu kommen.

Wenn Du damit an Deinem Kraftlimit gewesen bist, dann wäre es meines Erachtens sinnvoller, auf eine Übersetzung wie 34/34 umzustellen.

Hätte noch 39/36 gehabt, wollte aber ohne Rettungsanker da hoch.
War auch nur 400 bis 500m je nach Richtung den Hügel hoch mit 40hm.
War froh den mit 16% gefunden zu haben, denn meine Berge nennen sich Gegenwind.
Für den gibt es leider keine Anerkennung oder Medaillen, selbst wenn es einem manchmal auf dem Heimweg mit 30-50Km/h entgegenweht . 🤣

Am Berg fährt man - um kraftsparend zu fahren - nicht mit viel Varianz.

Meine Sorge ist die fehlende Varianz beim Wiegetritt.
Egal ob am Berg oder in der Ebene, die TF ist 50.

Die Lösung ist so einfach wie brutal: noch dünnere Gänge fahren oder/und die Leistung steigern, so dass Du gar nicht erst auf diese Trittfrequenz bzw. dieses Tempo im einstelligen km/h-Bereich absinkst.

Im Wiegetritt wären schon eher Frequenzen um und oberhalb 60/min anzustreben. Wenn ich an Steigungen die Trittfrequenz im Wiegetritt frei wählen kann, dann kommen dabei im "Wohlfühlbereich" ca. 70-72/min heraus.

Ok, dann als Wiegetritt Training den Hügel mit nem kleineren Gang und höherer TF fahren und erst einen dickeren Gang nehmen wenn ich diesen mit TF60 im Wiegetritt fahren kann?

Eine ungewöhnlich niedrige TF verstärkt den Effekt noch zusätzlich und sorgt dadurch zu einer noch schnelleren muskulären Ermüdung. Vor dem Hintergrund ist es empfehlenswert, auch steile Berge mit einer höheren Tf zu fahren und dazu ggf. die Übersetzung anzupassen.

Ob ich für meinen alten Renner noch ne Kompaktkurbel bekomme werd ich irgendwann mal schauen.
Falls ich mir ein gebrauchtes RR zulege werde ich garantiert auf bessere Übersetzungen achten.

Als erstes am Limit sind üblicherweise die Arme, denn die sind nicht ganz unbeteiligt daran den Vortrieb der Reifen nicht nur auf das leichte Rad wirken zu lassen sondern auch auf den schweren Körper und dabei zwischen den Fehlermodi Vorderrad verliert Bodenkontakt und Hinterrad verliert Traktion zu vermitteln.

Die Arme habe ich heute etwas gemerkt 🤣
Vom MTB bekomme ich auf lockerem Untergrund die Balance gut hin.
Beim RR auf Teer bin ich noch nie Ansatzweise in solche Probleme gekommen,

Wenn es trocken ist, sollten 16% noch mit 40er Trittfrequenz mit 39/32 im Wiegetritt hochzuwuchten sein , so steil ist das noch nicht.

Ja, Ging ja auch.
Bin aber auch nicht in der KOTL Klasse, sondern würde mich als RR Anfänger bezeichnen.

Hier wird sehr viel theoretisiert,

Bis zu deinem Beitrag habe ich viel hilfreiches gelesen.
Ich bin nicht so ein super RR Fahrer wie du, sondern eher ein einfacher Anfänger auf den RR.
Was die Profis machen hilft mir nicht so ohne weiteres.
Was andere aus ihrer Erfahrung mir berichten und erklären jedoch schon, insbesondere wenn sie die Antworten auf mein Erfahrungen/Nieveau anpassen.

Du gehst auf keine meiner Fragen ein.
Ich habe das Gefühl, das du nur schreibst um etwas zu schreiben oder um Diskussion loszutreten, wie im “über 30km/h” Thread.
Daher bitte ich dich, in diesem Thread nicht mehr zu schreiben.
Danke!

 

[Felixd]

Vielleicht "brauchst" Du die niedrige TF im Wiegetritt um genug Widerstand/Stabilität zu haben? Fühlt es sich für Dich sonst unstabil an?

 

[blitz2026]

Was die Profis machen hilft mir nicht so ohne weiteres.

Weil du nicht hinschaust. Hast du dir das Video überhaupt angesehen? Inkl. das zu Alvarado?

Daher bitte ich dich, in diesem Thread nicht mehr zu schreiben.

Weil du nicht liest, was man schreibt und den Verstand benutzt, es zu verstehen. Tendenz: Eine Person, die ihre Sinne, die ihr vom lieben Gott gegeben wurden, nicht benutzt. Traurig.

Ob ich deiner Bitte nachkommen werde, kann ich dir nicht versprechen. Vielleicht schaust du mal, wie die anderen reagiert haben. Nur, weil du den Thread eröffnet hast, hast du hier nicht die Hauptrolle. Wir haben hier eine offene Diskussion, zu der jeder beiträgt, was er kann. Habe bitte den notwendigen Respekt, das zuzulassen!

 

[blitz2026]

Du gehst auf keine meiner Fragen ein.

Ich bin auf die Diskussion eingegangen. Was i. Allg. alle tun.

Ich habe das Gefühl, das du nur schreibst um etwas zu schreiben oder um Diskussion loszutreten, wie im “über 30km/h” Thread.

Wem willst du denn jetzt damit gefallen?

Bleib doch einfach beim Thema, und vor allem: bleib sachlich.

 

[nehonimo]

Vielleicht "brauchst" Du die niedrige TF im Wiegetritt um genug Widerstand/Stabilität zu haben? Fühlt es sich für Dich sonst unstabil an?

Vor ein paar Wochen habe ich gemerkt, dass ich RR nur im sitzen fahre außer mal kurz Wiegetritt um die Weichteile zu entlasten.

Dann habe ich versucht mal aktiv Wiegetritt zu üben, dabei ist der Puls hoch geschossen. Hatte aber auch bestimmt eine höhere TF.
Dann habe ich versucht so Wiegetritt zu fahren, dass der Puls möglichst stabil bleibt.
Vielleicht habe ich mir so die 50er TF antrainiert?

Beim MTB hatte ich Wiegetritt meist nur Bergauf oder bei starkem beschleunigen.
Vielleicht bin ich den Wiederstand gewohnt?
Werde das mal im flachen probieren mit höherer TF. Mal sehen was da der Puls macht.

 

[_Sven_]

Beim MTB hatte ich Wiegetritt meist nur Bergauf oder bei starkem beschleunigen.

Warum sollte das beim Rennrad anders sein? Ich sehe für mich keinen Bedarf, bei anderen Situationen in den Wiegetritt zu gehen.

 

[blitz2026]

Warum sollte das beim Rennrad anders sein? Ich sehe für mich keinen Bedarf, bei anderen Situationen in den Wiegetritt zu gehen.

Was soll den nun das: Bergauf ist doch keine Situation. Das kann im schlimmsten Fall 'ne Stunde sein. Da kommen also eine Menge verschiedener "Muster" infrage: Wiegetritt über längere, steile Abschnitte, zur "Abwechslung" bzw. Entlastung, nach den Kehren, usw. usf. Und der Bewegungsablauf bei Beschleunigungen ist ein ganz anderer, weshalb viele das auch nicht als Wiegetritt bezeichnen.

Es muß ja nicht auf eine wissenschaftliche Abhandlung hinauslaufen, aber ein bisschen Sorgfalt kann man doch verlangen, oder?

Ich kenne mich mit MTB-fahren nicht aus, aber ich denke schon, daß sich das in Bezug auf den Wiegetritt ganz gewaltig vom Rennrad fahren unterscheiden kann, weil einfach die Anforderungen (vgl. oben) sehr unterschiedlich sind.

 

[nehonimo]

@_Sven_ : Und welche TF fährst du dabei so?

 

[Mi67]

Dann habe ich versucht mal aktiv Wiegetritt zu üben, dabei ist der Puls hoch geschossen.

Der Puls darf Dir dabei ganz egal sein. Im Wiegetritt werden mehr Muskelgruppen beansprucht. Daher ist es ganz normal, dass der Puls dabei nach oben geht - darf er, soll er, muss er. ;-)