Fortschritt bei Stahlrahmen?

[Jadefrosch]

Hallo, ich bin Wiedereinsteiger und bin früher sehr viel RR gefahren. Damals noch einen Stahlrahmen, weil es nur Stahlrahmen gab. Ja, ist lange her. Ich hab dann lange ausgesetzt und stehe jetzt vor einer Neuanschaffung.

Ich hab bei Kumpels AL probiert und fand es irgendwie merkwürdig. Kann es nicht richtig beschreiben. Ich selbst habe nie ein AL RR besessen.

Ich möchte ein neues Rad kaufen und neige zu Stahl. Was mir als Frage durch den Kopf geht, das ist, ob es im Bau von Stahlrahmen die letzten Jahre bezüglich Geometrie, Material und Verarbeitung einen Fortschritt gegeben hat. Bei Alu oder Carbon scheint es mir einen Fortschritt gegeben zu haben. Wie ist das bei Stahl?

Vorallem bei der Rahmengeometrie würde mich das stark interessieren, wie da euer Sichtweise ist.

Ich hoffe, das ist das richtige Subforum. Wenn nicht, können die Mods gerne verschieben.

 

[magicman]

es gibt genügend Enthusiasten, hab zwar persönlich keines , aber sieht man in den Galerien der
Foren , sind Räder mit Stahlrahmen die schönsten.
Sehr großer Vorteil:
Rahmen auf Maß wenn man dies möchte , gut zu realisieren.
Nachteil derzeit , möchte man Disc , wird die ganze Sache gegenüber Carbon doch schwerer.

 

[Gelöschtes Mitglied 92331]

Ist zu recht quasi ausgestorben und wird nur noch für unverbesserliche Nostalgiker angeboten.

 

[lakecyclist]

Rahmenmaterial und Geometrie sind eigentlich unabhängig voneinander. Als moderner Stahlrahmen fällt mir Standert Triebwerk ein.

 

[PrincipiaRSC]

Ich weiß nicht worin der Fortschritt bestehen soll-vor ca. 30 Jahren kamen die OS-Rohre und damit eine erhöhte Rahmensteifigkeit und heute ist alles machbar. Früher war so

 

[PrincipiaRSC]

Ist zu recht quasi ausgestorben und wird nur noch für unverbesserliche Nostalgiker angeboten.

Oder für Leute wie mich die ein auch morgen noch knack-und integrationsfreies Rad wünschen und sich nicht mit D-Shape Sattelstützen o.ä. abgeben mögen. Von Press- und sonstwasfit einmal ganz abgesehen.

 

[Maxxi]

Oder für Leute wie mich die ein auch morgen noch knack-und integrationsfreies Rad wünschen und sich nicht mit D-Shape Sattelstützen o.ä. abgeben mögen. Von Press- und sonstwasfit einmal ganz abgesehen.

und beim Recycling einen Platz im oberen Bereich....

 

[Jadefrosch]

Ist zu recht quasi ausgestorben und wird nur noch für unverbesserliche Nostalgiker angeboten.

Ich bin Nostalgiker, aber nicht unverbesserlich. Ich würde mich schon von Argumenten überzeugen lassen. Her damit!

 

[radfossil]

Bei Alu oder Carbon scheint es mir einen Fortschritt gegeben zu haben.

Als Alu aufkam, wurden die Räder bockhart. Der ganze Fortschritt danach dient nur dazu, dieses Problem zu beheben.

 

[FlyingDutchman]

Ich möchte ein neues Rad kaufen und neige zu Stahl. Was mir als Frage durch den Kopf geht, das ist, ob es im Bau von Stahlrahmen die letzten Jahre bezüglich Geometrie, Material und Verarbeitung einen Fortschritt gegeben hat. Bei Alu oder Carbon scheint es mir einen Fortschritt gegeben zu haben. Wie ist das bei Stahl?

Vorallem bei der Rahmengeometrie würde mich das stark interessieren, wie da euer Sichtweise ist.

Stahl hat eine gewisse Renaissance.
Du bekommst heute vieles in dem Bereich. Maßrahmen beim Rahmenbauer und Stahlrahmen "von der Stange". Direkt beim Hersteller (oft in Fernost) oder als "Label", häufig mit eigenen individuellen Lackierungen in D oder in Europa.
Sour, Standert, Brothers, Pure Bros, Genesis, All City, Bombtrack, Veloheld, Cotic, 8bar, Gunsha, Cinelli, Surly ... die Liste lässt sich beliebig fortsetzen.
Viele Informationen und News findest du unter https://stahlrahmen-bikes.de/

Rahmenbauer gibt es einige, viele zu fairen Preisen, ebenfalls in D und Europa. Mit "fairer Preis" meine ich, dass es eine dem aufwändigen Handwerk und der individuellen Lösung entsprechende Honorierung darstellt.
Arko Bici, Stelbel, Victoire, Big Forest, Norwid/Pallesen, SingleBe, LeCanard, Vogel, Sven Krautscheid, Bendixen, Cicli Barco, Field, Cubetto, Marschall, Casati, Tomassini, Colnago ... und und und (Aufzählungsreihenfolge ohne Bewertung).

Die Taiwan-CroMo Rahmen sind i.d.R. geschweißt und können schon mal zwischen 2 und 3 kg wiegen (plus Gabel). Handgemachte Rahmen aus hochwertigen Columbus oder Reinolds Rohrsätzen gehen in mittlerer Größe bis runter auf 1.500 oder 1.600 gr. Bei diesen Gewichten werden dann die Rohr-Durchmesser größer und die Wandstärken geringer. Modernes (hochwertiges) Alu ist da noch einmal leichter (um 1.200 gr). Einfache Carbonrahmen wiegen auch mal gerne 1.500 gr, Premium Modelle +/- 800 gr.

Von den Fertigungstechniken gibt es immer noch klassisch gemufft und gelötet, geschweißt, oder fillet brazed (gelötet ohne sichtbare Übergänge). Einige kombinieren auch Stahl- oder Titan mit Carbonrohren. Das wird dann geklebt.

"Moderne" Ausstattungsdetails gehen alle mit Stahl: Tapered Steuerrohr, flatmount Scheibenbremsen, T47 Tretlagerbüchsen, innenverlegte Züge, Steckachsen, Boost-Hinterbauten ... wie man mag und zu bezahlen bereit ist.

Die Geometrien sind - je nach Hersteller - nicht wesentlich anders als die Rahmen aus anderem Material. Bei individuellen Rahmen fällt die natürlich nach Vorgabe des Kunden oder Vorliebe des Rahmenbauers aus.
Gravel-Rahmen aus Stahl sind nicht signifikant anders geschnitten als aus anderem Material.

Rein materialtechnisch besehen spricht wenig für Stahl: Carbon "kann" das meiste besser (Formen, Gewicht, Steifigkeit, gewünschter Flex).
Aber für Liebhaber klassischer Formen und Dimensionen ist es möglicherweise das Material der Wahl. Zusätzlich können natürlich Ausstattung und Lackierung ggfls. individualisiert werden. Oder eben die Geometrie, wenn Du etwas ganz speziellen möchtest.

Wenn die Rohre nicht zu großvolumig ausfallen, sind Stahlräder wegen des geringen Resonanzraums aktustisch weniger laut. Ein Stahlrenner mit einem klassischen Laufrad und flacher Felge ist erfrischend still

Es gibt viele verschiedene Gründe.
Reiseradler / Long-Distance-Graveler / Bikepacker mögen Stahl, weil es sehr robust ist und zur Not unterwegs mit wenig Aufwand repariert werden kann.
Ein anderer wählt Stahl ganz emotional für einen "Italiener mit großem Namen".

Einiges hängt am Material, aber längst nicht alles. Die alten generischen Urteile gelten nicht mehr (Alu hart, Stahl weich, Titan komfortabel, Carbon empfindlich). Ich bin schon schlabberige und bockharte Carbonrahmen und ebenso einen sehr umkomfortablen Titanrahmen gefahren. Man kann - in gewissen Grenzen - mit jedem Material einen Rahmen in die ein- oder andere Richtung "designen".

Z.B. ein billiger Stahlrahmen für 100€ Ende der Jahrtausendwende (oversized, aber noch 1 Zoll, kurze sportliche Geo und steile Winkel) macht mir mit einer Carbongabel und 11-fach Gruppe extrem viel Spaß.

 

[EmEm]

Rein materialtechnisch besehen spricht wenig für Stahl: Carbon "kann" das meiste besser (Formen, Gewicht, Steifigkeit, gewünschter Flex).

Sehe ich grundsätzlich genauso, mit der kleinen Einschränkung, dass wir Hobbyluschen dieses mehr und besser kaum wirklich "brauchen". Ich für mich kann einfach zu einem Rahmen greifen der mir gefällt, Stahl, Alu oder Carbon ist für mich aus praktischer Sicht nahezu egal wenn der Rahmen an sich sauber gedacht und gearbeitet ist. Ich hab 3 "moderne" Stahlrenner, mit denen ich auf der Straße so zufrieden bin wie im Wohnzimmer

Cinelle Nemo Tig (Stahl):

Enigma Esprit (Titan):

Cubetto AX (Stahl):

Inzwischen gegangen ist ein Speedone RT30 (Stahl):

 

[magicman]

hier ein guter Artikel
https://www.rennrad-news.de/news/renner-der-woche-gravel-bike-selber-bauen/ Ziehe den Hut vor dem Erbauer , mit gerade mal 26 Lenzen hat er ordentlich was am Kerbholz

 

[Jadefrosch]

Die Geometrien sind - je nach Hersteller - nicht wesentlich anders als die Rahmen aus anderem Material.

Das war meine eigentliche Frage. Danke, für die ausführliche und hilfreiche Antwort. Das hat mich weitergebracht.

 

[Jadefrosch]

Sehe ich grundsätzlich genauso, mit der kleinen Einschränkung, dass wir Hobbyluschen dieses mehr und besser kaum wirklich "brauchen".

Das war nach der Antwort von magicman mein erster Gedanke. Die Frage ist doch, ob für mich als Hobbyist die Vorteile der anderen Werkstoffe wirklich von Bedeutung sind.

Ist für mich nicht wichtiger, dass der Rahmen eine lange Lebensdauer und Verlässlichkeit hat? Carbon soll unvermittelt brechen. Klar, als Profi, der sein Material jede Saison neu gestellt bekommt, ist das was anderes. Da kommt es auf das halbe Kilo an. Bei mir? Wär besser, wenn ich abnhemen würde.

 

[Lempira]

"Echte" Radfahrer fahren Rad. Die Anderen faseln immer nur vom Material.

Ist in der Fotografie nicht anders.

 

[FlyingDutchman]

Ich hab 3 "moderne" Stahlrenner, mit denen ich auf der Straße so zufrieden bin wie im Wohnzimmer

Cinelle Nemo Tig (Stahl):
Anhang anzeigen 1119013

Enigma Esprit (Titan):
Anhang anzeigen 1119014

Cubetto AX (Stahl):

Inzwischen gegangen ist ein Speedone RT30 (Stahl):

Da sind wieder die bildhübschen Double-M Räder und Fotos. Schön, dass Du wieder da bist und sie zeigst

 

[FlyingDutchman]

Das war nach der Antwort von magicman mein erster Gedanke. Die Frage ist doch, ob für mich als Hobbyist die Vorteile der anderen Werkstoffe wirklich von Bedeutung sind.

Ist für mich nicht wichtiger, dass der Rahmen eine lange Lebensdauer und Verlässlichkeit hat? Carbon soll unvermittelt brechen.

hmm,
ich fahre ein 20 Jahre altes Colnago C40. Hat sicher schon 100.000 km runter. Da bricht nix, wenn ich nicht vor eine Wand fahre. Unvermittelt schon gar nicht. Ein Look 585 (von 2006 oder so) ist ebenso tippitoppi.

Mein Lieblingsrad ist tatsächlich mein Favorit, weil es sich am besten "anfühlt". Es stellt in der Summe der Fahreigenschaften den besten Kompromiss dar. Komfortabel, nicht zu schwer, ausreichend steif für mich auch in Alpen-Abfahrten und mit einem Hochprofil-Laufradsatz auch leise.

 

[sickgirl]

@FlyingDutchman smooth Welded ist das Schweißen ohne Raupen wie bei den alten Cannondales

Was du meinst heißt Fillet Brazed, muffelnlos löten

 

[hilbert]

Stand gerade vor derselben Entscheidung... Eddy Merckx baut auch wieder schöne Stahlrenner. Habe eines in natura gesehen (allerdings den Crosser) - sehr sauber gemacht. Casati sowieso immer noch und bei mir vor Ort gibt es Milanetti auf Maß ...

 

[FlyingDutchman]

@FlyingDutchman smooth Welded ist das Schweißen ohne Raupen wie bei den alten Cannondales

Was du meinst heißt Fillet Brazed, muffelnlos löten

latürnich, danke @sickgirl für die Korrektur. Habe's geändert. Bin schon ein bisschen unkonzentriert