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für Freunde des Hercules

GreenZeus schrieb:
da wir es hier ansonsten mit einem Perpetuum mobile zu tun hätten.
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:rolleyes:

PerpetuumUnmobile.jpg


Das Oval zeigt die Bewegung eines Pedals. Nach vorne oben ist der Hebelarm und daher der Kreis größer.

Steff_N schrieb:
Zum Perpetum Mobile: irgendwann in ihrer Bewegung sind die Hebelarme gleich lang, dort wird sich das System also "einpendeln".
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😵‍💫
 
Zuletzt bearbeitet:
Da meine bisherigen Erklärungsversuche hier offenbar nicht auf fruchtbaren Boden gefallen sind, versuche ich es noch mal anders und verrate ein Geheimnis:
Das Gelenk zwischen der normalen Tretkurbel und dem Zusatzhebel kann in seiner Dreh-Bewegungsrichtung
überhaupt kein Drehmoment übertragen!
Es ist daher komplett falsch, die durch den Zusatzhebel (scheinbar) verlängerte Tretkurbel wie eine verlängerte starre Tretkurbel zu betrachten!
Wenn wir uns den langen Hebel, dessen oberes Ende in der Schiene am Sitzrohr geführt wird, kurz wegdenken, würde die Kurbelverlängerung schlapp und sinnlos herunterhängen.
Das verhindert aber die Kraft, die die Führungsschiene auf das lange Ende des gewinkelten Zusatzhebels (hauptsächlich nach hinten) ausübt. Diese erzeugt ein rückwärts gerichtetes Drehmoment, die das vom Fahrer per Pedal aufgebrachte vorwärts gerichtete Drehmoment auf den Zusatzhebel kompensiert.

Im Detail ist die Betrachtung der diversen Kräfte etwas kompliziert, aber viel einfacher wird es bei energetischer Betrachtung:
Im normalen Fahrradantrieb gibt es nirgends einen wesentlichen Energieverlust, den ein wie raffinert auch immer konstruierter Mechanismus daher auch nicht verhindern kann. Zusätzliche Energie erzeugen kann er erst recht nicht, also wird man auch nicht schneller.
Denkbar wären allenfalls biomechanische Vorteile der veränderten Tretbewegung, aber die müssten dann größer sein als die zusätzlich eingebauten Energieverluste, was schwierig wird.
Viele haben es versucht, niemand hat es geschafft.
 
Die Schiene ist aber nunmal da und hält den Hebel in genau der Position dass es eine Hebelverlängerung ist.

Hast du die von mir drüben angehängten PDFs gelesen?
 
GreenZeus schrieb:
Da meine bisherigen Erklärungsversuche hier offenbar nicht auf fruchtbaren Boden gefallen sind, versuche ich es noch mal anders und verrate ein Geheimnis:
Das Gelenk zwischen der normalen Tretkurbel und dem Zusatzhebel kann in seiner Dreh-Bewegungsrichtung
überhaupt kein Drehmoment übertragen!
Es ist daher komplett falsch, die durch den Zusatzhebel (scheinbar) verlängerte Tretkurbel wie eine verlängerte starre Tretkurbel zu betrachten!
Wenn wir uns den langen Hebel, dessen oberes Ende in der Schiene am Sitzrohr geführt wird, kurz wegdenken, würde die Kurbelverlängerung schlapp und sinnlos herunterhängen.
Das verhindert aber die Kraft, die die Führungsschiene auf das lange Ende des gewinkelten Zusatzhebels (hauptsächlich nach hinten) ausübt. Diese erzeugt ein rückwärts gerichtetes Drehmoment, die das vom Fahrer per Pedal aufgebrachte vorwärts gerichtete Drehmoment auf den Zusatzhebel kompensiert.

Im Detail ist die Betrachtung der diversen Kräfte etwas kompliziert, aber viel einfacher wird es bei energetischer Betrachtung:
Im normalen Fahrradantrieb gibt es nirgends einen wesentlichen Energieverlust, den ein wie raffinert auch immer konstruierter Mechanismus daher auch nicht verhindern kann. Zusätzliche Energie erzeugen kann er erst recht nicht, also wird man auch nicht schneller.
Denkbar wären allenfalls biomechanische Vorteile der veränderten Tretbewegung, aber die müssten dann größer sein als die zusätzlich eingebauten Energieverluste, was schwierig wird.
Viele haben es versucht, niemand hat es geschafft.
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Da gab's doch vor ein paar Jahren so eine Kurbel mit einer variablen Kurbelarmlänge:

https://www.fahrradmonteur.de/Cyfly

Hat sich aber offensichtlich auch nicht durchsetzen können (der Hersteller baut jetzt nur noch E-Bikes 😅)...
 
ErnestoB. schrieb:
Da gab's doch vor ein paar Jahren so eine Kurbel mit einer variablen Kurbelarmlänge:

https://www.fahrradmonteur.de/Cyfly

Hat sich aber offensichtlich auch nicht durchsetzen können (der Hersteller baut jetzt nur noch E-Bikes 😅)...
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Genau denen hab (nicht nur) ich auch schon erklärt, dass ihr Scheiß nicht funktioniert und nicht funktionieren kann – Jahre bevor sie es (hoffentlich) endlich selbst bemerkt haben.
 
GreenZeus schrieb:
Genau denen hab (nicht nur) ich auch schon erklärt, dass ihr Scheiß nicht funktioniert und nicht funktionieren kann – Jahre bevor sie es (hoffentlich) endlich selbst bemerkt haben.
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Hast du Cyfly ausprobiert? Hast du ein Rad mit Z-Traktion ausprobiert? Ich zumindestens letzteres schon, hab ja eins.

In dem Cyfly Artikel gibt es unten einen Abschnitt mit Kritik, und wie sie wiederlegt wird. Genau das was dort zu lesen ist, trifft auch auf die Z-Traktion zu.

Ich kann dich gut verstehen, ich habe mir ja dann extra noch ein normales Alassio besorgt, das wollte ich ja eigentlich sowieso, als ich das mit Z-Traktion fand, um einen möglichst exakten Vergleich zu haben, und dann glücklicherweise auch noch in Perlweiß. Es ist wegen der anderen Kassette/Zahnkranz-Kombination nicht ganz 1:1 übertragbar, aber der Unterschied ist größer als erwartet. Und mit der Exceltabelle kann ich ja sehen, was für einen Kräfterverlauf das normale perlweiße Alassio mit seiner 2x6 Schaltung hätte, wenn ich den 28 cm langen Pedalhebel dran hätte, oder wie das graue Alassio ohne Z-Antrieb wäre - in den höchsten Gängen durchgerechnet in 80/min eher untretbar, so durchtrainiert bin ich nicht. Das normale Alassio konstant mit 30 km/h zu fahren ist schon ordentlich. Aber mit dem Ding war ich auf Tempo 48 und konnte das Tempo eine Weile halten. Schon die ersten paar hundert Meter in "normalem" Tempo mit dem Rad war sowas wie ein Aha-Erlebnis, wo ich gleich merkte, da geht noch was...
 
Zuletzt bearbeitet:
Bejak schrieb:
Hast du Cyfly ausprobiert?
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Ja, aber die Diskussion darüber müssen wir hier nicht wiederholen.
Hast Du den hiesigen Threads dazu gelesen?

Die Hauptdiskussion dazu fand allerdings im Tour-Forum statt, das leider nicht mehr existiert.

M.E. wäre der Antrieb mit Z-Traktion auch besser im Cyfly-Thema aufgehoben, wo auch andere angeblich vorteilhafte Antriebe besprochen werden, da er nicht Hercules-spezifisch war und anscheinend dort auch nicht serienmäßig verbaut wurde.
 
Bitte beachte unsere Verhaltensregeln beim Antworten. Danke 🙂
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