Dominatoren, Doping usw. usf.

[eins4eins]

Wieso wird dann die Doping Vermutung ständig in den Raum gestellt?
Nur weil es chic ist?
Und was ausser Blutdoping in Theorie jenseits von Epo wurde hier erörtert?

Wenn du irgendwas erörtert haben willst, nutz die Suchfunktion. Hier war jede gängige Praxis schon mehrfach Thema.

Das meiste von dem was du oder Arno im Kopf zusammenreimen und als "Theorie" in den Raum stellen, ist absolut unsinnig und keine Diskussion wert.

 

[veloklingelis]

Wenn du irgendwas erörtert haben willst, nutz die Suchfunktion. Hier war jede gängige Praxis schon mehrfach Thema.

Das meiste von dem was du oder Arno im Kopf zusammenreimen und als "Theorie" in den Raum stellen, ist absolut unsinnig und keine Diskussion wert.

Hatte ich und zwar bevor ich den ersten Post schrieb. Auch etwas über die letztjährigen Wattwürmer gefunden die Praxis zur Handhabung aber nicht.
Kannst du mir die Unsinnigkeit erklären?
Absolut?
Unsinnig wäre es zB, wenn die Konzquenz eine Schädigung durch eine Überversorgung mit Sauerstoff bedeutete, dann könne man es nicht in Betracht ziehen.

 

[ReiterDerApokalypse]

Wieso wird dann die Doping Vermutung ständig in den Raum gestellt?

Musst Du die fragen, die es tun. Ich halte grundsätzlich nichts von Verschwörungstheorien und auch nichts von Dingen wie Generalverdacht oder Kollektivschuld.

 

[Roadbikelove]

Ironie? Ich dachte das märchen glaubt heutzutage keiner mehr. Selbst in fußballfankreisen sehen das schon viele nicht mehr so.

Und dass sich in den 50ern (stichwort 1954er weltmeister) und mindestens in den 70een, 80ern sich die jungs im Fußball flächendeckend sonstwas reingepfiffen haben, bezweifelt doch keiner mehr, seitdem haben sich die gelaufenen km verdoppelt bei immer mehr belastung und enorm also wirklich enorm ansteigendem spieltempo. Bei Aufzeichnungen aus den 80ern bekommt man ja das gefühl auf n standbild zu gucken

Willst du mir gerade ernsthaft erzählen, dass beim Fussball Doping für ein schnelleres Spiel verantwortlich ist? Oder hab ich das falsch verstanden? Wenn nicht, hast du absolut keine Ahnung vom Fussball.

 

[Angelos]

Willst du mir gerade ernsthaft erzählen, dass beim Fussball Doping für ein schnelleres Spiel verantwortlich ist? Oder hab ich das falsch verstanden? Wenn nicht, hast du absolut keine Ahnung vom Fussball.

Es ist sicherlich nicht der einzige Grund, aber einer von vielen.

 

[veloklingelis]

Musst Du die fragen, die es tun. Ich halte grundsätzlich nichts von Verschwörungstheorien und auch nichts von Dingen wie Generalverdacht oder Kollektivschuld.

Ich auch nicht.

 

[Roadbikelove]

Es ist sicherlich nicht der einzige Grund, aber einer von vielen.

So ein BS. Hilft Doping dem ein oder anderen über eine gesamte Saison hin oder am Ende des Spieles Leistungsfähiger zu sein? Ja natürlich. Ohne Frage.
Ist Doping Flächendecken mitverantwortlich für ein schnelleres Tempo beim Fussball? Nein! Das ist einfach nur völliger Quatsch sorry. Der Fussball hätte sich auch ohne Doping zu einem schnelleren Tempo entwickelt, zu 100%. Wie gesagt, einzelnen (wievielen auch immer) hilft es auf jedenfall, aber ein Grund für die Entwicklung des Tempos ist es halt nicht.

 

[Angelos]

So ein BS. Hilft Doping dem ein oder anderen über eine gesamte Saison hin oder am Ende des Spieles Leistungsfähiger zu sein? Ja natürlich. Ohne Frage.
Ist Doping Flächendecken mitverantwortlich für ein schnelleres Tempo beim Fussball? Nein! Das ist einfach nur völliger Quatsch sorry. Der Fussball hätte sich auch ohne Doping zu einem schnelleren Tempo entwickelt, zu 100%. Wie gesagt, einzelnen (wievielen auch immer) hilft es auf jedenfall, aber ein Grund für die Entwicklung des Tempos ist es halt nicht.

Ja, es wäre deutlich schneller geworden und mit, ist halt noch schneller. Wie viele Spiele muss ein Kimmich, als Laufstarker Spieler, mittlerweile pro Saison verkraften und es werden immer mehr….

 

[Roadbikelove]

Ja, es wäre deutlich schneller geworden und mit, ist halt noch schneller. Wie viele Spiele muss ein Kimmich, als Laufstarker Spieler, mittlerweile pro Saison verkraften und es werden immer mehr….

Dir ist aber schon bewusst, dass die Welt in vielen Bereichen die zur Leistungssteigerung beitragen abseits von Doping nicht in den 80ern stehen geblieben ist?
Ach was fang ich eigentlich schon wieder so ne sinnlose Diskussion mit jemandem an der die Welt nur schwarz weiß sehen will
Du hast recht. Kimmich der scheiss doper gehört auf den Scheiterhaufen!!

 

[eins4eins]

Hätte ich und bevor ich den ersten Post schrieb. Auch etwas über die letztjährigen Wattwürmer gefunden die Praxis zur Handhabung aber nicht.
Kannst du mir die Unsinnigkeit erklären?
Absolut?

Die Unsinnigkeit fängt schon damit an, dass es bisher kein Produkt für die Anwendung bei Menschen mit diesem Wirkstoff gibt. Es gibt lediglich eine Lösung für den Organtransport und auch die ist in nur wenigen Ländern zugelassen.
Der Hämoglobin Carrier, der potentiell missbraucht werden könnte, ist bisher nur an Ratten getestet worden. Es gibt keine klinischen Studien und auch kein fertiges Produkt, obwohl der Bedarf und damit der Gewinn riesig sein dürfte.
Und das liegt nicht daran, dass dieser Werkstoff eine neue Entdeckung ist. Die ältesten Artikel zu dem Thema sind über zehn Jahre alt.

Zu glauben, dass Sportler Zugang zu solchen, im Teststadium befindlichen, Produkten hätten, ist vollkommen absurd.

 

[Angelos]

Dir ist aber schon bewusst, dass die Welt in vielen Bereichen die zur Leistungssteigerung beitragen abseits von Doping nicht in den 80ern stehen geblieben ist?
Ach was fang ich eigentlich schon wieder so ne sinnlose Diskussion mit jemandem an der die Welt nur schwarz weiß sehen will
Du hast recht. Kimmich der scheiss doper gehört auf den Scheiterhaufen!!

Habe ich doch geschrieben, einer von vielen Gründen. Scheiterhaufen, das hast jetzt du gesagt. Kimmich war von mir nur für dich als Aufhänger gewählt. Denke das der aufgrund seiner körperlichen Fähigkeiten eine Sonderstellung hat, nicht genauso wie ein Pogi oder Remco, aber bisschen in die Richtung. Nur es gibt halt auch die vielen anderen, die nicht diese Voraussetzungen haben. Schwarz/Weiss, ne glaube ich auch nicht.

 

[Roadbikelove]

Habe ich doch geschrieben, einer von vielen Gründen. Scheiterhaufen, das hast jetzt du gesagt. Kimmich war von mir nur für dich als Aufhänger gewählt. Denke das der aufgrund seiner körperlichen Fähigkeiten eine Sonderstellung hat, nicht genauso wie ein Pogi oder Remco, aber bisschen in die Richtung. Nur es gibt halt auch die vielen anderen, die nicht diese Voraussetzungen haben. Schwarz/Weiss, ne glaube ich auch nicht.

Also ist Kimmich unschuldig weil er besondere körperliche Fähigkeiten hat? Andere die aber die selben Laufleistungen vollbringen sind doper? Und du weißt natürlich bei jedem Spieler wer eine besondere Fähigkeit hat und wer doped? Und hat Pogi jetzt eine besondere Fähigkeit oder doped er? Erläuchte uns unwissenden doch bitte. Merkst du selber eigentlich nicht was für ein quatsch du da von dir gibst?

 

[Angelos]

Also ist Kimmich unschuldig weil er besondere körperliche Fähigkeiten hat? Andere die aber die selben Laufleistungen vollbringen sind doper? Und du weißt natürlich bei jedem Spieler wer eine besondere Fähigkeit hat und wer doped? Und hat Pogi jetzt eine besondere Fähigkeit oder doped er? Erläuchte uns unwissenden doch bitte. Merkst du selber eigentlich nicht was für ein quatsch du da von dir gibst?

Klar. Zu Kimmich gibts es ja genügend Aussagen von seinen Trainern, das er ein herausragendes läuferisches Talent mitbringt. Hab nur geschrieben das er eine Sonderstellung hat, nicht das er nicht dopt, was ich auch ihm nicht unterstellen möchte. Das hast du daraus gemacht. Aber das Doping im Fußball weit verbreitet ist, davon gehe ich aus.

BTW. Tuchel ist wohl Nationaltrainer Englands.

 

[Teutone]

Ist Doping Flächendecken mitverantwortlich für ein schnelleres Tempo beim Fussball? Nein! Das ist einfach nur völliger Quatsch sorry.

Fußballer hassen Ausdauer-, bzw Lauftraining. Alle, immer. Aber sie brauchen es nunmal, es ist notwendiges Übel. Und helfen daher gerne nach, damit der Trainer zufrieden ist, und sie nach 70 Minuten nicht mit Krämpfen zusammenbrechen.

Kein Läufer sagt sich irgendwann, "Irgendwie hab ich Bock, 10k auch mal im ZickZack mit nem Ball zu machen und dabei auf Tore zu schießen."

Bei Radsportlern ist es anders, da ist zuerst der Bock auf Ausdauer, verpackt in den verschiedenen Facetten: Berge, Landstraßen, Wald, Gravel.. und dann merkt man, dass man schnell ist, und fängt an mit Wettbewerben. Bock auf Ausdauer ist hier die intrinsische Motivation. Und natürlich wird gedopt, um noch schneller und ausdauernder zu werden. Aber nicht, weil man trainingsfaul ist, wie beim Fußball.

 

[Roadbikelove]

Fußballer hassen Ausdauer-, bzw Lauftraining. Alle, immer. Aber sie brauchen es nunmal, es ist notwendiges Übel. Und helfen daher gerne nach, damit der Trainer zufrieden ist, und sie nach 70 Minuten nicht mit Krämpfen zusammenbrechen.

Kein Läufer sagt sich irgendwann, "Irgendwie hab ich Bock, 10k auch mal im ZickZack mit nem Ball zu machen und dabei auf Tore zu schießen."

Bei Radsportlern ist es anders, da ist zuerst der Bock auf Ausdauer, verpackt in den verschiedenen Facetten: Berge, Landstraßen, Wald, Gravel.. und dann merkt man, dass man schnell ist, und fängt an mit Wettbewerben. Bock auf Ausdauer ist hier die intrinsische Motivation. Und natürlich wird gedopt, um noch schneller und ausdauernder zu werden. Aber nicht, weil man trainingsfaul ist, wie beim Fußball.

Ich vermute mal da steckt viel Augenzwinkern hinter dem Kommentar. Und eine bewusste Überspitzung vorallem im ersten Satz (der ja nachweislich falsch ist)
Trotzdem eine Anmerkung: In keinem Sport dieser Welt wirst du absolute Weltklasse, obwohl du Trainingsfaul bist.

 

[Teutone]

Ich vermute mal da steckt viel Augenzwinkern hinter dem Kommentar. Und eine bewusste Überspitzung vorallem im ersten Satz (der ja nachweislich falsch ist)
Trotzdem eine Anmerkung: In keinem Sport dieser Welt wirst du absolute Weltklasse, obwohl du Trainingsfaul bist.

Na ja.. ich denke, da ist dem Grunde nach mehr als ein Fünkchen Wahrheit dran. Betrachten wir erstmal die unteren Ligen, Amateure.. haben die Bock auf Ausdauertraining? Was ich in meinem Leben so im Freundeskreis mitbekommen habe: Nein. Wie gesagt, notwendiges Übel.

Ändert sich das, wenn man aufsteigt? Oder stehen einem dann auch mehr Mittel zur Verfügung, um nachzuhelfen? Du wirst vielleicht sagen, man wird Profi, WEIL man Bock drauf hat? Das widerspräche der Aussage, dass das heutige Spieltempo irgendwie doch nicht so viel mit der Laufschnelligkeit zu tun hat.

Anders gefragt, warum laufen Fußballer (lange) schnell? Weil sie sich von Brot und Wasser ernähren?

 

[Roadbikelove]

Na ja.. ich denke, da ist dem Grunde nach mehr als ein Fünkchen Wahrheit dran. Betrachten wir erstmal die unteren Ligen, Amateure.. haben die Bock auf Ausdauertraining? Was ich in meinem Leben so im Freundeskreis mitbekommen habe: Nein. Wie gesagt, notwendiges Übel.

Ändert sich das, wenn man aufsteigt? Oder stehen einem dann auch mehr Mittel zur Verfügung, um nachzuhelfen? Du wirst vielleicht sagen, man wird Profi, WEIL man Bock drauf hat? Das widerspräche der Aussage, dass das heutige Spieltempo irgendwie doch nicht so viel mit der Laufschnelligkeit zu tun hat.

Anders gefragt, warum laufen Fußballer (lange) schnell? Weil sie sich von Brot und Wasser ernähren?

Für "Alle, Immer" wäre ja allein ich schon der Gegenbeweis

Wo ist der Widerspruch, dass man Bock auf Ausdauer hat und dem Spieltempo von heute? Das musst du mir genauer erklären.

Und was hat Wasser und Brot mit der Geschwindigkeit der Fußballer zu tun?

Dein Post lässt mich etwas verwirrt zurück. Bitte um Aufklärung

 

[veloklingelis]

Die Unsinnigkeit fängt schon damit an, dass es bisher kein Produkt für die Anwendung bei Menschen mit diesem Wirkstoff gibt. Es gibt lediglich eine Lösung für den Organtransport und auch die ist in nur wenigen Ländern zugelassen.
Der Hämoglobin Carrier, der potentiell missbraucht werden könnte, ist bisher nur an Ratten getestet worden. Es gibt keine klinischen Studien und auch kein fertiges Produkt, obwohl der Bedarf und damit der Gewinn riesig sein dürfte.
Und das liegt nicht daran, dass dieser Werkstoff eine neue Entdeckung ist. Die ältesten Artikel zu dem Thema sind über zehn Jahre alt.

Zu glauben, dass Sportler Zugang zu solchen, im Teststadium befindlichen, Produkten hätten, ist vollkommen absurd.

Den Markt kann ich nicht beurteilen, so ein Wurm gibt vermutlich als Ausbeute nicht viel her und die herkömmliche Gewinnung dürft noch die kostengünstigste Variante für benötigtes Blut in Konserve sein. Nachbau Optionen wären vielleicht interessanter. In einem Post bezog ich mich auch auf "Nachbau".
Den Bedarf Sauerstoff im mehr als "normal" geltenden Maße aufnehmen zu wollen, hängt hier aus meiner Sicht vom Nutzungszweck ab,und ist vielleicht eher eine Nische, Sport, Militär oder sonstige Ausnahmen.
Die Versuchstiere sollen "den Versuch" überlebt haben. Bis zu einer Zulassung wäre es weit. Aber für anderweitige Erprobung, nicht bei uns, sehe ich Raum, falls der Mensch so etwas im Blut "händeln" kann.
Ich hatte den Gedanken die O2 Bindung des Hämoglobins zu erhöhen aufgenommen, da dort vermieden wird die Masse des Hämoglobins gefährlich erhöhen zu müssen.
Ja, die Überlegungen sind schon ziemlich ins "Blaue", aber sie sind da.

 

[ReiterDerApokalypse]

Fußballer hassen Ausdauer-, bzw Lauftraining. Alle, immer. Aber sie brauchen es nunmal, es ist notwendiges Übel. Und helfen daher gerne nach, damit der Trainer zufrieden ist, und sie nach 70 Minuten nicht mit Krämpfen zusammenbrechen.

Kein Läufer sagt sich irgendwann, "Irgendwie hab ich Bock, 10k auch mal im ZickZack mit nem Ball zu machen und dabei auf Tore zu schießen."

Bei Radsportlern ist es anders, da ist zuerst der Bock auf Ausdauer, verpackt in den verschiedenen Facetten: Berge, Landstraßen, Wald, Gravel.. und dann merkt man, dass man schnell ist, und fängt an mit Wettbewerben. Bock auf Ausdauer ist hier die intrinsische Motivation. Und natürlich wird gedopt, um noch schneller und ausdauernder zu werden. Aber nicht, weil man trainingsfaul ist, wie beim Fußball.

Ist das Satire oder ernst gemeint?

Als Satire ist es gut, wenn es ernst gemeint ist, ist es genauso unsinnig wie die Unterstellungen gegen die "Dominatoren im Radsport".

 

[eins4eins]

Den Markt kann ich nicht beurteilen, so ein Wurm gibt vermutlich als Ausbeute nicht viel her und die herkömmliche Gewinnung dürft noch die kostengünstigste Variante für benötigtes Blut in Konserve sein. Nachbau Optionen wären vielleicht interessanter. In einem Post bezog ich mich auch auf "Nachbau".
Den Bedarf Sauerstoff im mehr als "normal" geltenden Maße aufnehmen zu wollen, hängt hier aus meiner Sicht vom Nutzungszweck ab,und ist vielleicht eher eine Nische, Sport, Militär oder sonstige Ausnahmen.
Die Versuchstiere sollen "den Versuch" überlebt haben. Bis zu einer Zulassung wäre es weit. Aber für anderweitige Erprobung, nicht bei uns, sehe ich Raum, falls der Mensch so etwas im Blut "händeln" kann.
Ich hatte den Gedanken die O2 Bindung des Hämoglobins zu erhöhen aufgenommen, da dort vermieden wird die Masse des Hämoglobins gefährlich erhöhen zu müssen.
Ja, die Überlegungen sind schon ziemlich ins "Blaue", aber sie sind da.

Ich hab mir Mühe gegeben sachlich zu bleiben, aber du schreibst in diesem Thread zu viel unverständlichen Stuss und wirklich, wirklich dummes Zeug.