Der große Kritikthread: Was geht mir hier grad auf die Ketten?

[Linda_Bln]

Ich hab den perfekten "Warnhinweis" für den Alk-Faden gefunden...

 

[Linda_Bln]

Ich möchte es noch mal ganz ausdrücklich sagen, weil es anscheinend noch nicht richtig durchgedrungen ist.

Alkohol ist ein Nervengift und schädigt ab dem ersten Tropfen.
Egal ob es gesellschaftlich anerkannt ist oder historisch zu Europa gehört.
Aus gesundheitlicher Sicht gibt es keinen Unterschied zum Heroin, Crack oder LSD.

Im Gegensatz dazu ist Glucose, Fleisch, Gemüse, Sonne und ggf. auch Nahrungsergänzungsmittel in vernünftigen Mengen auf jeden Fall sinnvoll bzw. sogar lebensnotwendig.

Es werden wieder Vergleiche an den Haaren herbeigezogen, um den eigenen Alkoholkonsum ins rechte Licht zu rücken und kognitive Dissonanzen aufzulösen.

Durch Alkohol sterben in Deutschland pro Jahr fünfzehnmal so viele Menschen, wie durch Verkehrsunfälle. Für jeden Menschen in eurem Umfeld, der an einem Herzinfarkt gestorben ist, ist jemand an der Sauferei gestorben. Nur um das mal klar zu machen, weil der Arzt ja nicht „Manfred hat 60 Jahre lang ein Feierabendbier getrunken“ auf den Totenschein schreibt.

Wer Kritik am Alkohol mit „Ich will Warnhinweise für Gemüse“ ins Lächerliche ziehen will, hat ganz eindeutig nicht verinnerlicht, wie beschissen auch schon ein Bier am Tag ist.
Denn die Grenzwerte für riskanten Alkoholkonsum liegen bei 10g für Damen und 20g für Herren.
(Quelle: Riskante Trinkmengen - Fact sheet - Journal of Health Monitoring 2/2017)

Das entspricht also nur einer Büchse Bier oder dem Drittel einer Flasche Wein.
Diesen riskanten Alkoholkonsum habe ich vorher etwas drastischer als „Sauferei“ bezeichnet, das tut mir leid.

Mehr Quellen zu meinen Aussagen:
In Deutschland starben im Jahr 2016 19.000 Frauen und 43.000 Männer an einer ausschließlich auf Alkohol zurückzuführenden Todesursache. Quelle

Am Herzinfarkt starben in 2022 sogar „nur“ 46.608 Menschen. Quelle
Pro Herzinfarkt im Bekanntenkreis sind es also 1,3 Freunde, die am Alkohol gestorben sind. (62.000 : 46.608 = rd. 1,3)
Und bei Verkehrsunfällen kamen 2.788 Menschen um. Quelle
Der Faktor beträgt also sogar 22,2 statt den oben genannten 15. (62.000 : 2.788 = rd. 22,2)

Danke! Dem ist nichts hinzuzufügen.

 

[juniorstrampler]

Kommt mal hier in die Uniklinik und schaut euch die vom Krebs zerfressenen Menschen mal an.
Wenn die Leber versagt hat und alles gelb und aufgedunsen ist, wenn man künstlich ernährt wird, weil nichts mehr durch die Speiseröhre geht und man sich vor lauter Schläuchen, Zugängen und Messgeräten nicht mehr drehen kann.
Da denkt niemand mehr daran, ob der Colnago-Rahmen zu Hause aus 1971 oder 1972 ist.
Ich meine es nicht böse und hoffe, ich bin niemandem zu sehr auf den Schlips getreten, aber man sieht die Schattenseiten viel zu selten.
Damit gute Nacht und over and out.

 

[Linda_Bln]

Die Frage war nicht, ob Alkohol schädigt oder nicht. Die Frage war vielmehr, ob es hier einen "Alkohol-fred" geben darf oder nicht. Das sind zwei vollkommen verschiedene Themenkreise. Letztlich ist es wieder das alte Spiel: "Fraktion Freiheit" vs. "Fraktion Sicherheit". Die einen gehen nur mit Fahrradhelm spazieren, während die anderen gar nicht erst rausgehen. Das ist Deutschland 2024.

Nein, die Frage war nicht, ob es einen Alk-Faden geben darf oder nicht. Ich war diejenige, die es gewagt hat, die Verharmlosung des Alkohols im Alk-Faden zu kritisieren. Nicht mehr und nicht weniger.

 

[718ccm]

In Deutschland starben im Jahr 2016 19.000 Frauen und 43.000 Männer an einer ausschließlich auf Alkohol zurückzuführenden Todesursache

Vorweg: Ich bezweifel die von dir genannten Zahlen nicht. Ich will das Problem nicht kleinreden.

Möchte aber anfügen: Wer druff ist, ist druff.
Der Thread hier, ist nicht verantwortlich, ändert daran nichts und war nicht Auslöser für "Sauferei".

 

[718ccm]

die Verharmlosung des Alkohols

... ist deine Interpretation/Wahrnehmung. Andere sehen das vielleicht anders.

 

[Linda_Bln]

Vorweg: Ich bezweifel die von dir genannten Zahlen nicht. Ich will das Problem nicht kleinreden.

Möchte aber anfügen: Wer druff ist, ist druff.
Der Thread hier, ist nicht verantwortlich, ändert daran nichts und war nicht Auslöser.

Man, Ihr kapiert es wohl nicht? Auch anhand eines solchen eigentlich harmlosen Fadens, kann sich jemand den eigenen Alkoholkonsum, bzw. vielleicht schon ein beginnendes oder bestehendes Alkoholproblem weiterhin schönreden. Alkoholonsum wird in unserer Gesellschaft und auch in dem Faden als vollkommen normal und selbstverständlich angesehen. Das geht sogar so weit, dass jemand, der abstinent lebt, sich immer wieder rechtfertigen muss. Das ist traurig und krank. Und nochmal, nein, ich bin nicht abstinent.

 

[seep]

Um mal On-Topic zu werden: mir geht es bereits seitenweise auf die Kette, dass das Thema Alkohol hier und nicht im Alkohol-Thread diskutiert wird.

 

[Freewheelin Franklin]

können wir uns wieder aufs wesentliche konzentrieren?

Sex.

 

[FSD]

können wir uns wieder aufs wesentliche konzentrieren?

Sex.

Gibt es da eine Statistik, wieviel Menschen jährlich beim Sex sterben , was sicherlich nicht die schlechteste Variante, sich zu verabschieden ist.

 

[carmol]

Gibt es da eine Statistik, wieviel Menschen jährlich beim Sex sterben , was sicherlich nicht die schlechteste Variante, sich zu verabschieden ist.

Fragt sich einfach: für wen das gut ist... Nicht jeder betreibt Sex alleine.

 

[Chris-AC]

Zunächst mal:

Die Diskussion hier wird ja noch relativ "gesund" und gesittet geführt. Das finde ich Gut.

Zweitens: Ich bin (Zwangs-) Abstinent - und zwar wegen einer kranken Leber - und "Nein" - das kommt NICHT vom Alkohol.

Drittens: Mein Onkel ist 88 Jahre alt geworden, und er hat - zumindest seit Renteneintritt - abendlich seinen Wein getrunken.
Seine Philosofie war: "Ach Gott, was soll's, ich bin eh alt genug geworden, dann kommt es darauf jetzt auch nicht mehr an."
Mein Vater (81 Jahre) ist Pegeltrinker; jeden Tag 3 Flaschen Bier über den Tag verteilt. Mit einer ähnlichen Einstellung. "Was soll's - das ist doch fast das Einzige, was mir noch bleibt!" (Sex jedenfalls seit einer OP nicht mehr)
Das muss ich jetzt nicht Gut finden - aber auf der anderen Seite: Wer bin ich Ihn bevormunden zu müssen?

Generell ist es doch mit den (Volks-)Drogen (inkl. Cannabis!) so, dass man es mit einem verantwortungsvollen Umgang damit durchaus verantworten kann sie gelegentlich und in Maßen zu konsumieren.

Aber es stimmt schon, es muss in der Bevölkerung ein Bewusstsein dafür geschaffen werden. Speziell auch unter den Jüngeren damit die gar nicht erst zu Gewohnheits- oder Pegeltrinkern werden.
Und es geht mir als Abstinenzler teilweise schon ziemlich auf den Zeiger, wenn es penetrante Typen (meist männlichen Geschlechts) gibt, die einen unbedingt zum Alk-Trinken verleiten wollen.

Und "Ja" - ich werde demnächst mal Cannabis (in Form von Cookies) ausprobieren. Diesbezüglich sollte die Leber "mitspielen" laut meinem Arzt...

(Aber das mache ich erst nach meiner Tour)

Ich glaube auch weder, dass mir das nachhaltig schaden wird; noch glaube ich dass ich gefährdet sein könnte damit in eine Drogenkarriere abzurutschen.

 

[ReiterDerApokalypse]

Mehr Quellen zu meinen Aussagen:
In Deutschland starben im Jahr 2016 19.000 Frauen und 43.000 Männer an einer ausschließlich auf Alkohol zurückzuführenden Todesursache. Quelle

Das Alkohol schädlich ist bestreitet niemand. Aber wie so oft bei solchen "Studien" sind diese von Dir genannten Zahlen nicht belastbar, sondern beruhen auf fraglichen Abschätzungen und Definitionen.

ich ahne, dass Du das selbst erkannt hast und deshalb die Stellen weggelassen hast, die auf diese fraglichen Definitionen/Hochrechnungen hinweisen:

Die Auswertung der WHO-Arbeitsgruppe von Daten zu 23 alkoholbezogenen Todesursachen umfasste fünf Herz-Kreislauf-Krankheiten, sieben Krebserkrankungen, zwei weitere Erkrankungen innerer Organe, Diabetes, zwei Erkrankungen der Atemwege, eine Krankheit des Zentralnervensystems, eine Gruppe psychiatrischer Erkrankungen, vier Todesursachen durch Gewalt. In Deutschland starben an einer dieser ausschließlich auf Alkohol zurückzuführenden Todesursachen 19.000 Frauen und 43.000 Männer im Jahr 2016. Das waren 4,0 % aller Todesfälle unter Frauen und 9,9 % aller Todesfälle unter Männern.

Aus Dingen bei denen Alkohol auch eine Rolle spielt, wird auf wundersame Weise plötzlich eine "alleinige Ursache" - was keiner kritischen Überprüfung standhält, weil sämtliche dieser Krankheiten von multiplen Faktoren begünstigt und ausgelöst werden. Prägnant: ob der adipöse Alkoholiker jetzt am Alkohol oder am fetten Essen, zu viel Zucker oder an etwas ganz anderem gestorben ist, ist kaum/nicht einzuordnen - weshalb auch die gleichen Toten je nach Interessenlage für alle möglichen Studien gerne jeweils anders eingeordnet werden.

 

[ReiterDerApokalypse]

Man kann sich eine andere Meinung zu Herzen nehmen, die nicht (ganz) der eigenen entspricht – vielleicht auch nur, weil man genervt ist – und danach handeln, weil es für andere Menschen hilfreich sein könnte.

Warum ich diesen Warnhinweis absurd finde, habe ich ja davor satirisch gezeigt.

das ganze Forum existiert übrigens nur, weil Werbung für alle möglichen Produkte gemacht wird - Konsumsucht treibt massenhaft Menschen ins Unglück und in der Folge oft auch zu Alkoholismus. Den dringend notwendigen Warnhinweis für den News-Bereich habe ich ganz vergessen in meiner Auflistung.

 

[seep]

Mir geht das weiterhin auf die Kette, dass hier immer noch über Alkohol diskutiert wird.

 

[ReiterDerApokalypse]

Mir geht das weiterhin auf die Kette, dass hier immer noch über Alkohol diskutiert wird.

Es wird ja eigentlich nicht über Alkohol diskutiert, sondern über Eigenverantwortung vs. Bevormundung.

 

[𝐻𝑒𝓍𝑒𝓇]

Da würde mir auch einiges dazu einfallen, zum Beispiel der Zugang zu Alk und Kippen, Werbung für Alk (für Kippen ja inzwischen fast komplett verboten) usw
Führt aber zu nichts weil viel Geld dran verdient wird, wie auch bei fetten Karren und Billigfraß...
Ändert hier eh keiner aber aufregen geht halt immer...
Schönes Wochenende @all

 

[Ivo]

Wer ist das , Old Shatterhand .

Einen Schauspieler der einen Kriegsverbrecher spielt

 

[carmol]

Vorab: ich gehe auch davon aus, dass Alkohol gefährlich und schlussendlich heikel ist. Ich möchte ihn im Folgenden nicht verharmlosen. Aber wenn man auf aufklären möchte, dann sollte man möglichst bei den Fakten bleiben und nicht übertreiben.

juniorstrampler:

Alkohol ist ein Nervengift und schädigt ab dem ersten Tropfen.

Das stimmt so nicht. Erstmal ist Alkohol ein Zellgift, und zweitens braucht es recht viel davon, um seine Giftwirkung wirklich zur Entfaltung zu bringen. 0.5 ml - "ein Tropfen" - reicht da einfach nicht. Da reden wir schon von einem Dutzend Milliliter aufwärts; siehe auch unten durch dich selber (10 bis 20 g).

Zum Vergleich: die letale (tödliche) Dosis bei Heroin und Kokain beträgt ca. 0.1 g. Das wäre viel weniger als "ein Tropfen". Bei LSD ist es IIRC sogar so, dass 15 micro Gramm reichen.

Wie Walter Mörs in "Schöner Leben mit dem kleinen Arschloch" schrieb, sind die Alkoholiker somit die Handwerker unter den Drogensüchtigen. Ein Alkoholrausch benötigt soviel Stoff, dass er sich Schicht um Schicht hochziehen lässt, wie eine Backsteinmauer, und somit auch wesentlich besser dosiert werden kann. Dies eben darum, weil der eine Tropfen bei weitem nicht reicht - weder für die Rauschwirkung, noch für die Gesundheitsschädigung.

Egal ob es gesellschaftlich anerkannt ist oder historisch zu Europa gehört.
Aus gesundheitlicher Sicht gibt es keinen Unterschied zum Heroin, Crack oder LSD.

In mancherlei Hinsicht schon, siehe oben, und auch unten. Zudem sind die vier Drogen - Alk, Heroin, Crack, LSD - weitgehend unterschiedliche Drogen, sowohl was Anwendung, Dosierung als auch Wirkung und gesundheitliche Langzeitschäden angeht. Ich habe jedenfalls noch nie gehört, dass jemand "funktionierend" jahrzehntelang Heroin, Crack oder auch LSD konsumiert habe. Das mag teilweise mit dem Legalitätsstatus zu tun haben, aber bei z.B. Heroin auch mit der relativ schnell destruktiven Wirkung des Langzeitkonsums.

Wer Kritik am Alkohol mit „Ich will Warnhinweise für Gemüse“ ins Lächerliche ziehen will, hat ganz eindeutig nicht verinnerlicht, wie beschissen auch schon ein Bier am Tag ist.
Denn die Grenzwerte für riskanten Alkoholkonsum liegen bei 10g für Damen und 20g für Herren.

Das ist schon deutlich mehr als "ein Tropfen", zudem sind Gesundheitsempfehlungen notorisch zu tief angesetzt um möglichst keinen Fehler zu begehen, beispielsweise, damit Leute mit sehr niedrigem Körpergewicht nicht eine zu grosse Dosis einnehmen.

(Quelle: Riskante Trinkmengen - Fact sheet - Journal of Health Monitoring 2/2017)

Das entspricht also nur einer Büchse Bier oder dem Drittel einer Flasche Wein.
Diesen riskanten Alkoholkonsum habe ich vorher etwas drastischer als „Sauferei“ bezeichnet, das tut mir leid.

Ich kann es nicht belegen (weil ich auf die schnelle die Studien nicht mehr finde), aber es gibt auch Forscher, die mässigen Alkoholkonsum als gesund einstufen. Beispielsweise soll der Umgang mit Stress vereinfacht werden, resp. Stress verarbeitet werden, was einigen typischen Zivilisationskrankheiten entgegenwirkt (z.B. Herzprobleme). Beispielsweise wird vermutet - belegen kann ma so etwas ja kaum - dass die Südeuropäer nicht wegen ihrer Diät von typischen Zivilisationskrankheiten weniger gepeinigt sind, sonder weil sie über den Tag verteilt immer wieder ein Glas kippen.

Das Problem ist natürlich, dass aus dem einen Deziliter Rotwein (oder meinetwegen auch drei) pro Tag irgend wann eine ganze Flasche werden kann. Wie ungesund das wäre, kann ich nicht abschätzen. Allerdings kennt jeder von uns zahlreiche Beispiele von Leuten, die jahrzehntelang mindestens eine Flasche Rotwein pro Tag trinken - oder ein Äquivalent an anderen Alkoholika - und auch im Alter nicht grösser eingeschränkt sind als Abstinenzler.

 

[Tomflo]

Vorweg: Ich bezweifel die von dir genannten Zahlen nicht. Ich will das Problem nicht kleinreden.

Möchte aber anfügen: Wer druff ist, ist druff.
Der Thread hier, ist nicht verantwortlich, ändert daran nichts und war nicht Auslöser für "Sauferei".

so Aussagen wie"Wer druff ist is druff" und ähnliches was vermittelt: es ist halt so , war schon immer so........versuchen zu verharmlosen.....was so ist oder so war muss nicht so bleiben...!