Campa Datierungen

[Bianchi-Hilde]

So hier noch mal die Frage an die alten Säcke 😉 , die sich schon vor 1980 mit Rädern beschäftigt haben oder davon Ahnung haben.
Ich habe gestern mein erstes Rad aus den 70-ern bekommen (seit meinem roten Bambini-Flitzer von 77), ein Bianchi Specialissima. Leider ist kaum ein Bauteil original, auch wenn alles Super-Record ist, aber durcheinander. Auch lackiert wurde die Dame mal neu, wenngleich gut. Daher läßt sich damit weder das genaue Baujahr, noch das Modell ableiten. 🙁 Der Vorbau scheint original zu sein, und würde für ein Barcellona sprechen, beim Rest fehlen aber die Pantos.
Der Rahmen ist definitiv von vor 79, soviel kann ich sagen. Eine Kurbel ist ebenfalls von 79, die andere von 84, genauso wie das Schaltwerk (oder jünger, ab 84 gabs ja anscheinend keine Datecodes mehr) . Bei den Bremsen kann man wohl nur sehen, dass sie nicht von vor 78 sind (Löffelchen). Vielleicht sind die auch original, dann wäre es aber kein Barcellona. Weiß noch einer, wann genau diese Löffelchen Bremsen auf den Markt kamen?
Vielleicht schau ich mal in die VR-Nabe, die könnte ja auch original sein.
Hat noch jemand Anhaltspunkte zur genauen Datierung des Rahmens/Rades?
Wann kam denn genau die Umstellung von 120 und 126 mm Einbaubreite bei Campa? 120=5fach 126=6fach, oder? War das nicht auch in etwa um 1978? Wann kamen die neuen Schalthebel bei Record? Und kann man noch an anderen Teilen das Datum sehen? Ach, der Umwerfer ist leider ein Billigteil (Nuovo Valetino oder so), daher auch unbrauchbar zur Analyse.

Vielen Dank schon mal.

 

[jfh]

hm. das vorderrad passt doch zu dem kaputten hinterrad. aufmachen!

 

[JUR]

Ist da so was auf der Rückseite der Kurbeln zu erkennen?

Kontermuttern an den Naben können Hinweise geben und auch die Innenlagerwelle.
Irgenwann wurden ja diese +- Bezeichnungen eingeführt.
Wann, kann mal hier versuchen...

 

[Bianchi-Hilde]

wie gesagt, die Kurbeln sind datiert, aber unterschiedlich. Eine ist sogar 170 mm, die andere 172,5, da muss ich noch mal tauschen...
Innenlagerwelle stimmt, da schau ich noch mal, vorher stand da ja 120, dann +-1 1,5 oder so und dann nichts mehr. Aber wann war das noch genau? Muss doch auch so um die Zeit gewesen sein?

 

[jfh]

ohje, sowas kommt demnächst auch auf mich zu.

 

[Bianchi-Hilde]

dann lass uns doch beide tauschen. 😉

 

[jfh]

;P falls an meinem rad unterschiedliche kurbelarme dran sind, können wir schnacken

 

[Ritzelrechner]

Wann kam denn genau die Umstellung von 120 und 126 mm Einbaubreite bei Campa?

Naben mit 125mm Breite tauchen als Option für 6-fach Kränze schon 1973 im 17er Katalog auf.

 

[Bianchi-Hilde]

ok, da der Rahmen ja definitv jünger als 73 ist, wäre 126 mm Einbaubreite als Einengung als nicht zu gebrauchen. 🙁
Ich hab hier nur einen Katalog von 77/78, da ist schon 6 fach, aber noch die alte Super Record drin, ohne Löffelchen-Bremse.
Müsste das mit den Tretlager-Achsen nicht zur gleichen Zeit gewesen sein? das war doch wegen der 126 vs. 120 mm Hinterbauten, oder? Oder am das erst zur Renovierung der Gruppe mit der neuen Geometrie der Kurbeln?

 

[Bonanzero]

Den Katalogen und vor allem deren Abbildungen darf man nicht trauen. Z.B waren die Superrecord-Schaltwerke bis zuletzt in der vorletzten Ausführung (u.a. mit separater Feder für die Parallelogrammfeder) abgebildet, die letzte Ausführung, die es spätestens ab 1984 gab, war in den Katalogen nie zu sehen.
Genauso stelle ich mir das für alle anderen Teile vor. Bis die mal neu fotografiert wurden, konnten schon mal ein paar Jahre vergehen. Von daher würde ich Löffelbremsen und Glockenspanner auch schon für 1977, mit Sicherheit aber spätestens für 1978 für korrekt halten.

 

[Bianchi-Hilde]

ok, dann könnten die Bremsen vielleicht korrekt sein. Ich dachte immer, das ganze Zeug kam im einem Zug neu, wegen dieser Ami-Geschichte in 1978. Mit ist entfallen, wie das hieß, aber irgendwas mit der Sicherheit.
Die Campa-Kataloge sollte doch aber die Wahrheit erzählen, aber die gabs nicht jedes Jahr, oder?

Den Bianchi-Katalogabbildungen traue ich auch nicht sooo weit, aber das im 77/78 natürlich noch die alte Super-Record drin ist, ist ja logisch, der musste ja Ende 76 gemacht werden.

Ich hab mal die Nabe geöffnet, auf den Konen steht nur Camp 8x26, leider keine Jahreszahl. Vielleicht sagt das ja auch was über das Baujahr? Und wann kam eigentlich der Record Schriftzug auf die Record-Naben?

 

[JUR]

Auf den Kontermuttern steht die Jahreszahl...

 

[Bianchi-Hilde]

Leider nicht 🙁

 

[Ritzelrechner]

Und wann kam eigentlich der Record Schriftzug auf die Record-Naben?

1963, hilft also auch nicht.
Die ganzen CPSC Änderungen (Löffel-Hebel an Bremse, Lippe an Umwerfer, dafür geänderte Kurbel....) kamen alle auf einmal 1978 und zumindest bei den großen Herstellern wurden auch sofort die neuen Teile verwendet. Dummerweise hat Campagnolo seine Kataloge aber nicht angepasst und auch in späteren Katalogen noch alte pre-CPSC Abbildungen verwendet, so dass man sich nicht immer an den Bildern darin orientieren kann.

Ich glaube aber, dass keins der Teile zur Originalausstattung des Rahmens gehört. Das sind alles Teile von 78 oder später während beim Rahmen die fehlenden Bremszugführungen, die Bremsen mit Mutternbefestigung, das "B" an den Sattelstreben, usw. eher auf 75-77 hinweisen.

Ist das Sattelrohr oben wirklich flach abgesägt, oder sieht das nur so aus? Ist noch die Seriennummer links und rechts an der Sattelrohrmuffe zu erkennen? Die zweite bzw. letzte Ziffer auf der rechten Seite müsste das Herstellungsjahr sein.
Was ist der Sattelstützendurchmesser. (könnte den Bildern nach auch ein Campione del Mondo sein)

 

[Bianchi-Hilde]

Also die Zugführungen kamen erst 79, auf der Sattelmuffe ist auf der einen seite 77 und auf der anderen 785. Könnte also 1977 oder Mai 1978 sein. In dem Fall könnte auch ein Teil der Ausstattung original sein. Der Vorbau passt nur an ein Specialissima Barcellona. Ein Specialissima ist es sicher. Sattelstützenmaß ist 27,2.

 

[Ritzelrechner]

Wenn die Seriennummer rechts "7.7" und links "785" ist, ist es wahrscheinlich -soweit ich die Nummern verstanden habe- von 1977, die dreistelligen Nummern links haben keine tiefere Bedeutung, da gibt es alles mögliche. Ich glaube auch, dass es 78 schon die schwarzen aufgelöteten Zugführen gab.

 

[Bianchi-Hilde]

Das mit den Zugführungen ist insofern problematisch, da ich nur Kataloge habe, die für77 und78 sind. Da sind die nicht drin. Ab 79 aber schon. 78 Wurden noch Specialissimas ohne verkauft, die können aber such aus 77 gewesen sein oder der Bruch kam mitten im Jahr.

 

[Bianchi-Hilde]

Selbst wenn der Stempel an der Sattelmuffe das Produktionsjahr angibt, heißt das ja nicht zweifelsfrei, dass es ein 77-er Modell war, das kann ja auch für 78 produziert worden sein.
Ich denke, ich werd das Rad größtenteils so lassen. Allerdings das Schaltwerk werde ich tauschen, das ist ja viel zu jung. Ich habe noch ein sehr schön blau ausgelegtes Nuovo Record und blau ausgelegte passende Super-Record-Bremshebel. Die hab ich schon eine Weile hier liegen für eine mögliche Super-Leggera. Passt also. Der Lenker muss ja eh weichen, Gimondi-Form geht gar nicht bei mir, einen passenden in TDF hab ich schon.
Einen Nuovo Record Umwefer hab ich auch noch, Bianchi hat ja noch nicht mal beim Barcellona den Super-Record verbaut.
Einen Sattel brauch ich aber noch und eine 2-bolt Stütze, möglichst mit Flutungen. Beim Sattel wäre ja ein wildlederner mit Bianchi-Prägung super.

 

[Ritzelrechner]

... Zugführungen...oder der Bruch kam mitten im Jahr.

Kommt hin, bei Speedbicycles gibt es ein "1.8" ohne und ein "8.8" mit Zugführungen. Vielleicht ist die erste Ziffer doch der Monat, auch wenn ich noch kein 10.x,11.x oder 12.x gesehen habe.

 

[Bianchi-Hilde]

ok, aber sonst wäre ja 1.8 1918 oder 1981 und 8.8 1988, was sicher beides nicht hinkommt. Vielleicht hat das aber auch, wie oft gemutmaßt wird, gar nichts mit dem Datum zu tun...

Hast du mal einen Link?