Adé liebe Felgenbremse, ciao ENVE

[cpt. bounty]

@FREUND_Blase Nur eine kurze Zwischenfrage: Die korrekten Bremsbeläge (für Carbonfelgen) hast du verwendet, oder?

 

[Lbrtsn]

Meine FB Enve sehen auch nach über 15K Km nicht so aus. Trotz Regenfahrten, Alpen-Ausflügen und Co.
Man sieht an der Bremsflanke bei mir schon Verschleiß (quasi blank polierte Stellen), aber nicht solche weißen Flecken. Glaube meine Enve sind Baujahr 2018. Habe sie wesentlich später mal gebraucht gekauft und rocke die immer noch mit großer Freude runter.

Und bitte noch mal ein Bild von der gesamten Felge. Mir scheint auch auf den ersten Blick der Fleck unter der Bremsflanke.

 

[mikeonbike]

"Lebenslange Garantie" ist eh mit Vorsicht zu genießen. Kann man aber gut googlen....

 

[Mikasa]

....
Der Versuch anderweitig adäquaten Ersatz zu finden, ist zumindest kurzfristig schwierig bis unmöglich. Selbst ENVE hat offiziell den Verkauf der Rim-Version eingestellt. Bei vielen anderen Firmen sieht es ähnlich aus. Dass die Felgenbremse so schnell zu einer Nische wird, hätte ich nicht gedacht, zumal mir Handling und Fahrgefühl der Felgenkneifer einfach Spaß mach(t)en.

Nun stehe ich aber da, quasi vor einem Totalschaden, da das gesamte Rad auf dem Gebrauchtmarkt wahrscheinlich noch nicht mal einen neuen Laufradsatz einspielt.

Was lerne ich denn daraus?

Hersteller-Versprechen erinnern mich an Versicherungsbedingungen: Klingt gut, bis man sie wirklich braucht. Dann wird auf Seite 37, 3. Abs., Satz 2 in den Versicherungsbedingungen verwiesen, wo steht, dass ausgerechnet dieser Fall nicht abgedeckt ist. Und „neeein, wir haben nie behauptet, dass wir defekte Sachen schnell und einfach ersetzen. Das haben bestimmt nur die Händler erzählt, damit sie mehr verkaufen können“.

Schon wenn ich (von anderen Firmen) höre, es gibt eine „lifetime“ Garantie, die aber gar nicht so lifetime ist, sondern sich eher auf 5 Jahre bezieht (oder auch „branchenübliche 8 Jahre“) – so lange eben noch Ersatzteile da sind (bzw. Ersatzteile zurückgehalten werden müssen), muss ich mich auch selbst Fragen, ob ich Teil des Problems bin. Denn scheinbar stecke ich ja auch endlos meine letzten Ersparnisse in dieses „System“.

Tja, schade. Vielleicht sitzt sich es auf toten Pferden doch nicht so gut. Wenn ich mal bei einem Versender nach Laufrädern schaue: 650 x Disc vs. 16 x Felgenbremse. Das ist doch schon sehr deutlich.

Ein hoher Preis ist kein Garant für hohe Qualität oder guten Support. Für das Gebotene hätte auch ein Drittel des Preises gereicht – und vielleicht hätte ich dann heute noch funktionierender Laufräder.

Ähnliches durfte ich mit ENVE auch erleben. Nach ein paar Monaten hat Enve in den USA noch eine 3.4 SES Hinterradfelge für Felgenbremse aufgetrieben (Selbsbehalt 500€)
Glück gehabt.

Was lernen wir daraus:

Man sollte sich gut überlegen, ob es der LRS zum zwei- oder dreifachen Preis sein muss, wenn das sogenannte "Life Time-" oder Crash Replacement-Versprechen sehr wahrscheinlich rein aus betriebswirtschaftlichen Gründen nicht langfristig gehalten werden kann.

Diese Überlegung sollten auch Käufer eines Disc LRS anstellen.

Die meisten Hersteller werden spätestens nach ca. 5 Jahren die Modelle wechseln und Altmodelle weder nachproduzieren, noch auf Lager halten.


Edit: Der Grund für Enve Kauf in 2019 war nicht etwa "Geil weil teuer", sondern das sehr gute Bremsverhalten bei Nässe bedingt durch die gelaserte Bremsflanke und Enve waren mit die ersten, welche mit 21mm Innenweite für FB & Tubeless auf den Markt kamen...

 

[Pedalierer TF]

Vermutlich meldet sich Felix in diesem Faden auch noch zu Wort.
Er sind ja gerne das Hohelied auf ENVE.

Bisher ist lauten schweigen vernehmbar.

 

[FREUND_Blase]

Diese "unausgesprochenen Versprechungen" sind doch nichts weiter, als vom Marketing der Firmen erzeugte Projektionen in den Köpfen von potenziellen Kunden. Wenn irgendwas nicht ausgesprochen ist, darf man sich nicht drauf verlassen - und selbst wenn es irgendwelche Garantien oder andere Zusagen von Firmen gäbe, stößt deren Durchsetzung nicht selten auf zahlreiche praktische und rechtliche Hindernisse.
Man sollte nie übersehen, dass der Zweck jeder Firma die Erzielung von Erlösen und Generierung von Gewinn für Anteilseigner ist. Uneingeschränkte Garantiezusagen sind da nicht mit kompatibel, die bergen nämlich für jeden Hersteller (ggf. erhebliche) wirtschaftliche Risiken.

Eigentlich halte ich mich nicht für so naiv auf reines Marketing zu vertrauen. Aber die Aussagen diverser ENVE-vertreibenden Laufradbauer, die Erfahrungen aus dem Bekanntenkreis und auch das Werben auf der eigenen HP ließen mich - in Abwesenheit von gegenteiligen Erfahrungen oder Kritik aus dem WWW - wenig daran zweifeln. Hätte ja auch zum Preis gepasst.

Kann ich nicht nachvollziehen. Das Problem ist nicht das System Felgenbremse, sondern dass sich Konsumenten zum Kauf von durch Hochpeisprodukten verleiten lassen, in die sie dann, wie in deinem Fall, irgendeinen vermeintlichen Zusatznutzen hinein interpretieren, um den hohen Preis irgendwie zu legitimieren. Wenn es wirklich um langfristige Nutzung und damit verbunden Aufwände und Kosten geht, ist die Kombi Felgenbremse & Alu-Felge immer noch ungeschlagen. Man kann eine Alu_Felge diverse Male durchbremsen und erneuern lassen und kommt immer noch nicht auf den Preis von Enve und Co. Sieht dann halt nur nicht so fancy aus und ist drölwzig Sekunden langsamer ... auf 100km ...

Vorgestern hätte ich das wahrscheinlich noch fassungslos und empört zurückgewiesen. Aber am Ende ist es doch so: Ein hoher Preis suggeriert hohe Qualität und einen hohen Zusatznutzen. Klar.
Einen gewissen hohen ästhetischen Anspruch habe ich als Rennradsportler auch ans Material. Es ist ein ästhetischer Sport in allen Belangen. Sonst hätte ich auch Fußball spielen können

Liest du da wirklich raus, dass ENVE auch bei normalem Verschleiß kostenlos ersetzt? Unter Damage Protection stelle ich mir eher das klassische Crashreplacement oder Schäden durch fehlerhafte Produktion vor.
Ich kenne mich bei ENVE tatsächlich nicht aus, aber aus rein betriebswirtschaftlicher Sicht fehlt mir schlicht der Glaube, dass ENVE wirklich mal sowas wie kostenlosen Ersatz bei normalem Verschleiß angeboten hat.

Da lässt sich natürlich trefflich streiten. Aber wie gesagt, vor einigen Jahren stand es noch etwas ausführlicher auf der HP. Mittlerweile findet man nur noch "Reste". "coverage at no additional charge" heißt für mich schon klar, dass hier getauscht wird. Das Produkt muss dafür innerhalb von 60 Tagen nach dem Kauf "registriert" werden, lese ich gerade. Vielleicht ist steckt hier der Fehler im Detail. Ich kann nicht mehr sagen, ob ich irgendwann, irgendwo das Produkt registriert habe.

@FREUND_Blase Nur eine kurze Zwischenfrage: Die korrekten Bremsbeläge (für Carbonfelgen) hast du verwendet, oder?

Selbstverständlich. Erst die originalen ENVE-Bremsbeläge. Und die - nun - zweiten Bremsbeläge sind die (wohl baugleichen) Black Prince, die ENVE mittlerweile auch empfiehlt, weil sie diese selbst nicht mehr herstellen. [Der Laufradsatz

Meine FB Enve sehen auch nach über 15K Km nicht so aus. Trotz Regenfahrten, Alpen-Ausflügen und Co.
Man sieht an der Bremsflanke bei mir schon Verschleiß (quasi blank polierte Stellen), aber nicht solche weißen Flecken. Glaube meine Enve sind Baujahr 2018. Habe sie wesentlich später mal gebraucht gekauft und rocke die immer noch mit großer Freude runter.

Und bitte noch mal ein Bild von der gesamten Felge. Mir scheint auch auf den ersten Blick der Fleck unter der Bremsflanke.

Ich hatte auch DEUTLICH mehr Laufleistung erwartet. Das Rad wurde ausschließlich zwischen April und Oktober bewegt, als Schönwetter-, aber auch als "Wettkampfrad". Da kamen auch mal Fahrten von 500, 600 oder 1000 km am Stück mit Wetterumbrüchen vor.

Ich tendiere jedoch meist zur Reparatur bevor ich mir einen Chinakracher kaufen würde.

Ich würde das ganze als Herausforderung sehen, um eine Lösung zu finden und z.B. Tune (die sind halt hier bei uns im Süden) fragen, ob sie die Felgen neu "beschichten" würden, klar kostet das Geld und vermutlich bekommst Du neue Aludinger dafür, aber umspeichen mußt Du doch ohnehin. Bestimmt gibt es noch Spezialfirmen dafür, jedoch bin ich nicht so Rennradwissend, da gibt es sicherlich Andere im Forum.

Ich habe mich bei Carbonreparaturwerkstätten informiert. Bei Clinchern wird die Reparatur abgelehnt - aus sicherheitsrelevanten, aber auch aus technischen Gründen. Das wird also vermutlich nichts.

 

[Votec Tox]

...
Ich habe mich bei Carbonreparaturwerkstätten informiert. Bei Clinchern wird die Reparatur abgelehnt - aus sicherheitsrelevanten, aber auch aus technischen Gründen. Das wird also vermutlich nichts.

Danke für die Info - jedoch schon erstaunlich: da ist die Carbonfaser nicht verletzt sondern lediglich die Beschichtung außen auf der Felge und dann soll man die "Dinger in die Tonne treten"!
Mit Carbonfasern bin ich aus einer anderen Sportart schon mein Leben lang vetraut, da hat man regelmäßig mit Schäden, Versagen, Unterdimensionierung usw. zu tun und es wird fast alles fachgerecht repariert.

Jedoch bleibt weiterhin die Frage nach der Ursache des Schadens?

 

[FREUND_Blase]

Nochmal ein kurzes Update:

nach einer fortgeführten Konversation mit Enve wurde nochmal klargestellt, dass auf „Abnutzung“ allein kein Umtausch erfolgt. Auch in der Vergangenheit hat man lediglich eine finanzielle Geste gezeigt und auf Selbstkostenerhalt ersetzt.

Das mir angebotene crash replacement bezieht sich gar nicht auf eine Felge für Felgenbremse, sondern nur auf eine Felge aus dem aktuellen Angebot.

 

[MucPaul]

Die Flanke ist nicht defekt, sondern da ist halt nur die oberste Harzschicht vom Bremsen bis auf die oberste Carbonlage abgeschliffen. Normaler Verschleiss.
An Deiner Stelle würde ich einfach bei Amazon oder eBay ein Carbon Repair Pack kaufen. Da ist dann eine Flasche Kunstharz für Carbon dabei. Das Harz pinselst Du auf die Felgenwand und verschleifst das dann glatt. Das ganze dann mehrmal machen. Kostenpreis ca. 30 Euro.
Oder Du gibst das zu irgendeinem guten Carbon Repair Shop und die machen das für Dich. Ich schätze 100-200 Euro. Die sprühen da auch nur neue Lagen Harz drauf. Wenn sie das ablehnen, dann nur wegen irgendwelchen Haftungsfragen im Versicherungsfall. Das vermeiden die natürlich.