Konfliktsituationen im Verkehr

[Lone Rider]

Nochmal lesen. Ich rede nicht von einer Stelle , die maximal dämlich ist, sondern von einem Steilstück bei dem man ungebremst auf eine Straße draufheizen könnte. Und eigentlich auch ein Gehweg ist ..wenn da keine Bremse wäre, wäre die Bremse ein Auto. Und ein "Achtung bitte langsam" Schild .. Das hat genauso viel Wirkung.... wer gegen die Schranke gefahren ist wäre alternativ in einem Auto gesteckt. oder drunter.

Ich hab das schon so verstanden. Du meinst, es ist okay, eine Bremsschikane vor eine Straße zu setzen, weil man ja sonst nicht bremst und zu schnell auf die Straße fährt. Und genau das sehe ich anders. Für mich ist das ein zusätzliches unnötiges Risiko. Und es scheint ja auch nicht ganz falsch zu sein, da man nachträglich die Bügel versetzt hat. Bei keiner Straße für PKW würde man das so machen. Wenn die Stelle so gefährlich ist, dann muss man verstärkt warnen und evtl. auch etwas an der Ausfahrt auf die Straße ändern. Aber doch nicht einen Knochenbrecher da hinsetzen, damit man sich die Knochen nicht 20m weiter bricht.

 

[Rollenteufel]

Dieses Steilstück ist nur entstanden weil man nach der Stilllegung der Bahnstrecke die Eisenbahnbrücke mit der engen Durchfahrt für Kfz abgerissen hat und bei der Errichtung der Radtrasse keine neue Brücke bauen wollte. So muss man von der Bahntrasse runter auf das Niveau der Straße und anschließend wieder hoch.

 

[nolen]

Zeitlofs - Bad Brückenau -Wildflecken: Der Rhönexpress-Bahnradweg hat keine Stahlzäune vor der Straßenkreuzung, sondern 3 dieser Baken mit grünem Schrägstrichen. Wie man das anders herum kennt, erst 3, dann 2, dann 1.

Da kann durchballern, wer Autos nicht fürchtet. Ich fuhr mal einem Gravelbikefahrer nach, bergauf so 2 bis 3 %. Ich hatte Mühe mitzuhalten. Nach der 2. Kreuzung hatte er mich abgehängt. Er fuhr wohl nach Gehör oder eben auf Risiko.

Die Bahn hatte hier eine Brücke.

Schienen und Schwellen kommen ein paar mal vor. 26 km, bis 3% Steigung. Popoeben asphaltiert. Empfehlenswert. Ab Wildflecken geht es rauf zum Kreuzberg.

 

[_Sven_]

@Lone Rider
Punkt 1: Nicht jeder Radfahrer ist so vollkommen wie ein Rennradfahrer. Es soll auch solche geben, für die solch ein zwingendes Warnsignal die sicherere Variante ist.
Punkt 2: Ein PKW hat eine Knautschzone.
Punkt 3: Solche 'Schikanen' gibt es für PKW durchaus. Schau dir mal verkehrsberuhigte Straßen an. Da sollen sie die Autos langsamer machen...

 

[Fluse]

Ich hab das schon so verstanden. Du meinst, es ist okay, eine Bremsschikane vor eine Straße zu setzen, weil man ja sonst nicht bremst und zu schnell auf die Straße fährt. Und genau das sehe ich anders. Für mich ist das ein zusätzliches unnötiges Risiko. Und es scheint ja auch nicht ganz falsch zu sein, da man nachträglich die Bügel versetzt hat. Bei keiner Straße für PKW würde man das so machen. Wenn die Stelle so gefährlich ist, dann muss man verstärkt warnen und evtl. auch etwas an der Ausfahrt auf die Straße ändern. Aber doch nicht einen Knochenbrecher da hinsetzen, damit man sich die Knochen nicht 20m weiter bricht.

Nein... hast du nicht. Ich rede nicht von dem Stück auf dem Foto.
Ich hab keine Lust mich mit irgendeinem zu streiten , dass die Alternative zu so einer Schikane 5m weiter auf der Straße viel schlimmer endet.
Ich meine das nicht, ich habe das schon oft gesehen, dass ähnliche Situationen verschätzt werden und einfach laufen gelassen wird. Der Vergleich mit dem Auto hinkt. Wenn ein Autofahrer zu schnell bergab rauscht, ist die Gefahr nicht wirklich vergleichbar ..

 

[dobelli]

Wer da reinrauscht, ist meiner Meinung nach schlicht mit nicht an die äußeren Gegebenheiten und das eigene Können angepasster Geschwindigkeit unterwegs gewesen.

gewagte Aussage, dafür dass du offenbar nur den Ist-Stand anhand des Bildes kennst und nicht den Zustand, als der Unfall passiert ist.
der Verunfallte machte auch nicht den Eindruck, als würde er rasen; überfordert war er mit der Situation offenbar schon.

@dobelli
Ist das die Nordbahntrasse in Wuppertal?

Nein, aber diese Trasse lässt sich durch das Wupper-Tal damit verbinden. Ist ne schöne Strecke.

Interessante Frage, warum man das macht. Wird der aufgetragene Asphalt dadurch stabiler? Also dass sich seitlich nichts verzieht? Keine Ahnung.

Ich vermute, das ist einfach nur ein Gag gewesen und man möchte an die alte Bahntrasse erinnern.

Das ist ja genau meine Vermutung, wie ich auch geschrieben habe
Machts halt nicht besser...

 

[Lone Rider]

Punkt 1: Nicht jeder Radfahrer ist so vollkommen wie ein Rennradfahrer. Es soll auch solche geben, für die solch ein zwingendes Warnsignal die sicherere Variante ist.

Gerade Rennradfahrer haben die wenigsten Probleme mit solchen Schikanen. Am gefährlichsten sind sie für die unsicheren oder älteren Radfahrer oder eben jene mit weniger wendigen Rädern.

Punkt 2: Ein PKW hat eine Knautschzone.

Genau. Somit müssten PKW ja viel eher zum bremsen gezwungen werden. Sie haben ja das kleinere Risiko, im Gegensatz zu denen die sie vielleicht abräumen.

Punkt 3: Solche 'Schikanen' gibt es für PKW durchaus. Schau dir mal verkehrsberuhigte Straßen an. Da sollen sie die Autos langsamer machen...

Ja, allerdings stellen diese kein wesentlich größeres Risiko für die PKW dar.

 

[_Sven_]

Gerade Rennradfahrer haben die wenigsten Probleme mit solchen Schikanen. Am gefährlichsten sind sie für die unsicheren oder älteren Radfahrer oder eben jene mit weniger wendigen Rädern.

Genau das meinte ich. Nicht immer alles aus der Rennradsichtr sehen. Da muss man sich auch mal mit einer Schikane für Radfahrer abfinden.

 

[Lone Rider]

Nein... hast du nicht. Ich rede nicht von dem Stück auf dem Foto.
Ich hab keine Lust mich mit irgendeinem zu streiten , dass die Alternative zu so einer Schikane 5m weiter auf der Straße viel schlimmer endet.
Ich meine das nicht, ich habe das schon oft gesehen, dass ähnliche Situationen verschätzt werden und einfach laufen gelassen wird. Der Vergleich mit dem Auto hinkt. Wenn ein Autofahrer zu schnell bergab rauscht, ist die Gefahr nicht wirklich vergleichbar ..

Ist schon gut, brauchst Dich nicht mit "irgendeinem" streiten. Wir kommen da eh nicht auf einen Nenner.

 

[Lone Rider]

Genau das meinte ich. Nicht immer alles aus der Rennradsichtr sehen. Da muss man sich auch mal mit einer Schikane für Radfahrer abfinden.

Tue ich nicht. Am blödesten sind solche Schikanen für mich, wenn ich mit meinen Kindern unterwegs bin.

 

[dobelli]

Genau das meinte ich. Nicht immer alles aus der Rennradsichtr sehen. Da muss man sich auch mal mit einer Schikane für Radfahrer abfinden.

Die Schikane schützt nicht, sie hat zu einem Unfall geführt.

 

[Graveleur]

Auch eine Pest: Korkenziehertrasse in Solingen, da gibt es diese Drängelgitter auch gefühlt alle paar hundert Meter. Und die stehen dort teilweise sehr eng beieinander.
Und die Krönung selbst Anliegerstraßen mit, gefühlt, niedrigster Priorität also ein Auto in der Viertelstunde haben Vorfahrt vor dem, gerade an WE, regen Radler-, Jogger- und Skaterverkehr. So geht Verkehrswende!

Ich habe letztes Jahr im Ruhrgebiet an einem Drängelgitter mal einen Lastenradfahrer geholfen sein Vehikel über das Drängelgitter zu heben weil der dort nicht durchgepasst hat Unfassbar das wir bis zum Mond fliegen, aber irgendwelche Verkehrsplaner ... ach lassen wir das

Ich vermute, das ist einfach nur ein Gag gewesen und man möchte an die alte Bahntrasse erinnern.

Also die Bahntrassen die ich im Ruhrgebiet kenne und schon gefahren bin, die weisen i.d.R. mit zahlreichen Infotafeln vor Ort auf die Geschichte der Trasse hin. Das dann durch Verbleib von ollen Schienen nochmal "spürbar" zu machen halte ich auch für eher fragwürdig.

Wenn die Rampe die @dobelli im zweiten Bild zeigt die ist, die ich in Erinnerung habe dann ist diese Rampe wirklich extrem steil.
Wer Bahntrassen kennt weiß das die schon wegen der früheren Nutzung keine großen Steigungen/Gefälle haben und dann rechnet man schlicht nicht damit dass das dann plötzlich so krass steil ist. Da stehen, glaube ich, zwar auf beiden Seiten Schilder, aber die 'passen' so gar nicht zur Realität. Beim ersten Mal als ich die vor ein paar Jahren runter bin bin ich auch fast in diese "Bremsanlage" gerauscht weil ich das Gefälle völlig unterschätzt habe.

 

[Graveleur]

So, ich habe mich mal durch ein paar yt-Videos gequält, um die obige Rampe zu finden. Hier kann man sich das anschauen: ab min 18:20 geht es abwärts. Zwei(!) Schilder weisen auf 18% Gefälle hin.
18%?!?! ... ja, is' ne große Zahl, aber kann ich damit was anfangen? Ein paar m weiter noch mal zwei Schilder, typisch deutsch, ich bin mir sicher es gibt eine Vorschrift noch aus Bismarcks Zeiten die diese Reihenfolge vorschreibt und auch die Abstände zwischen den Schildern ...
Aber wer jetzt erst checkt wie viel 18% sind muss gute Bremsen haben. Das ist auf dem kurzen Stück wirklich übel steil.
Fahrbahnmarkierungen, Hinweisschilder o.ä.? ... nee, nich bei uns. Die Schilder reichen! Basta.
Ab min 18:30 sieht man dann beim Anstieg auf der anderen Seite dieses schöne mitten in die Fahrbahn gesetzte Verkehrshindernis. Wer denkt sich sowas aus? Und vor allem: WARUM? Was soll das? Den Verkehr trennen? Von oben kommend 50 m vor der Straße eine Warnung sein? EIN Pfosten mitten in die Fahrbahn geka***
Bergauf ein Hindernis welches mich im Wiegetritt potentiell gefährdet weil ich daran hängen bleiben kann, bergab eine Unfallquelle die verheerende Folgen haben kann.

 

[Birdman]

Trotzdem wäre in Bezug zu Radverkehr eine genauere Untersuchung unbedingt lohnenswert.

Ich glaube schon, dass dies auf lokaler Ebene durchaus passiert. Sicherlich nicht überall und wahrscheinlich in viel zu wenig Gegenden. Voraussetzung ist natürlich immer, dass der Unfall auch dokumentiert wird. Wer also hinknallt, Krönchen richtet und weiterhumpelt, taucht aber auch in der nationalen Statistik nicht auf.

Zumindest bei uns in der Gemeinde scheint das einigermaßen zu funktionieren. Wenn da mehrfach Unfälle an bestimmten Punkten dokumentiert werden, setzt sich die örtliche Polizeistation durchaus mit Bürgermeister und/oder Baubetriebshof in Verbindung, um die Örtlichkeiten auf Gefahrenstellen zu prüfen. Idealerweise konnten die Verunfallten auch eine konkrete Ursache (z. B. Längsrillen etc.) angeben.

 

[Labbeduddel]

So, ich habe mich mal durch ein paar yt-Videos gequält, um die obige Rampe zu finden. Hier kann man sich das anschauen: ab min 18:20 geht es abwärts. Zwei(!) Schilder weisen auf 18% Gefälle hin.
18%?!?! ... ja, is' ne große Zahl, aber kann ich damit was anfangen? Ein paar m weiter noch mal zwei Schilder, typisch deutsch, ich bin mir sicher es gibt eine Vorschrift noch aus Bismarcks Zeiten die diese Reihenfolge vorschreibt und auch die Abstände zwischen den Schildern ...
Aber wer jetzt erst checkt wie viel 18% sind muss gute Bremsen haben. Das ist auf dem kurzen Stück wirklich übel steil.
Fahrbahnmarkierungen, Hinweisschilder o.ä.? ... nee, nich bei uns. Die Schilder reichen! Basta.
Ab min 18:30 sieht man dann beim Anstieg auf der anderen Seite dieses schöne mitten in die Fahrbahn gesetzte Verkehrshindernis. Wer denkt sich sowas aus? Und vor allem: WARUM? Was soll das? Den Verkehr trennen? Von oben kommend 50 m vor der Straße eine Warnung sein? EIN Pfosten mitten in die Fahrbahn geka***
Bergauf ein Hindernis welches mich im Wiegetritt potentiell gefährdet weil ich daran hängen bleiben kann, bergab eine Unfallquelle die verheerende Folgen haben kann.

Junge, Junge, Junge, da geb ich dir Recht: bei 18% kommt man sehr schnell ins Rollen und kurz danach Poller/Absperrgitter... Großartig, dass bei dem 18%-Schild noch ein Radtourenwegschild (?) ist.

1. Hügel: huiiiiii, rollen lassen!
2. Hügel: fuck, ne kurve, fuck, ne Absperrung, fuck, ne Straße

 

[Kathrin74]

Mit der Zeit fährt sich die Umfahrung fest und man muss nicht mehr da durch...

 

[racer890]

Klar, deshalb heißt es "Unfall".

Trotzdem wäre in Bezug zu Radverkehr eine genauere Untersuchung unbedingt lohnenswert. Denn es könnte sich herausstellen, dass es bei vielen dieser "Allein-Unfälle" eben doch Ursachen gibt, die zu vermeiden wären - siehe die Längsrillen, die oben angesprochen wurden.

Zu tödlichen Alleinstürzen habe ich hier Ergebnisse aus meiner Datenbank zusammengefasst. Auffällig ist die 9:1 Übergewichtung von Männern bei Alleintodesfällen - denn Männer stellen ansonsten 60% der Radfahrleistung und 70% der Toten ingesamt. Gesundheitliche Probleme stellen etwa 1/3 der Sturzursachen dar. Alleintote sind dennoch nur minimal älter als die Kohorte der mit Gegner Verunglückten. Die marode städtische Fahrrad-Infrastruktur scheint keine große Rolle zu spielen, denn Alleintote gibt es zu 2/3 im außerörtlichen Wegenetz und dort entweder oft auf Strecken ohne Radwege (Feld-/Waldwege, kleinere Ortsverbindungsstraßen) oder auf fahrbahnbegleitenden Radwegen ohne offensichtliche Macken. Auch beim innerörtlichen Teil der Alleinstürze passiert Vieles gar nicht auf Radwegen, sondern zB in Grünanlagen oder in Straßen ohne Radverkehrsanlagen (verkehrsarmen Wohnstraßen). Dieser Befund widerlegt auch die Hypothese, wonach die überraschend geringe Anzahl an Todesfällen mit weiteren Beteiligten, die auf Straßen ohne Radwege zu beobachten ist, darauf zurückzuführen sei, dass Radfahrer sich praktisch nie außerhalb von Radinfrastruktur bewegen würden. Ein weiteres Argument gegen die "miese Infrastruktur führt zu schweren Fahrradstürzen"-Hypothese ist der oben erwähnte auffällig geringe Anteil von Frauen am Geschehen.

Bei Rennradfahrern (die bezogen auf die mutmaßliche Fahrleistung allgemein nur selten allein zu Tode kommen) ist ein auffällig häufiges Szenario bei Alleinstürzen der fatale Einschlag ins Heck von am Fahrbahnrand parkenden KFZ (Stand 2013 bis heute 14 von insgesamt 47 Solo-Unfällen). Das dürfte auf die Kombination von hoher Geschwindigkeit, vorgebeugter Haltung am Rennlenker und daraus resultierender Einschränkung des peripheren Gesichtsfeldes durch Helmkrempe/Sonnenschirm zurückzuführen sein.

 

[henpara]

Das dürfte auf die Kombination von hoher Geschwindigkeit, vorgebeugter Haltung am Rennlenker und daraus resultierender Einschränkung des peripheren Gesichtsfeldes durch Helmkrempe/Sonnenschirm zurückzuführen sein.

Ergänze das noch mit widerrechtlich abgestellten KFZ (beispielsweise im Kurvenbereich bergab) dann sollte es passen.

 

[Stefan_L_01]

Ergänze das noch mit widerrechtlich abgestellten KFZ (beispielsweise im Kurvenbereich bergab) dann sollte es passen.

Ergänze Ablenkung durch GPS. So gings mir. Ortsdurchfahrt kein Auto zu sehen. Hab Route studiert, Alternativen, viel klicki klicki. Blick hoch und da steht ein Auto 5-10m vor mir ca. Vollbremsung und mit Rad Stoßstange berührt. Besitzer kam gleich raus aber kein Schaden.
Ein einziges Auto auf 400m am Strassenrand...

 

[solution85]

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unfassbar
Man sieht vorallem, wie wichtig genügend Abstand ist.
Wer schwache Nerven hat sollte sich das besser nicht ansehen.

Spoiler