Peugeot Rennräder

[FSD]

Oh, ein Thema für lange und kalte Winterabende ... ... An der Ausstattung: Die ersten PY gab's offiziell ab 1975 (einige schon in 74) und unterschieden sich vom PX beim Schaltwerk, Umwerfer und Schalthebel (SLJ - auf Wunsch auch in gold - anstelle Critérium), Sattel, Sattelstütze, Klemmbolzen, Bremsgriffe, Steuersatz, andere Kabelführungsschelle und 6fach anstelle 5fach. Später kamen dann weitere PY Varianten mit Chrommuffen, wahlweise je nach Modell in 7/10, 5/10 und 3/10, manche mit gelochten Tretlagergehäusen, normale oder gesockelte Bremsen als CP, bereits 76 mit gesockelten Schalthebeln und Kabelführung "untenrum" (kam dann später auch beim PX) und natürlich die Wunschausstattung und "sur mesure" ... und ... und ... und ...

Ich meine wir hätten das mal aufgedröselt mit x-berg wo er noch aktiv war, es geht darum den Px10 Rahmen von einem Py 10 Rahmen zu unterscheiden, ich meine das da was mit der Schaltzugführung am Tretlager war, kann aber auch sein das es dabei um die CP Modelle ging.
Ich bin zu lange aus dem Thema raus, und vergesse vermehrt auch Sachen .

 

[DS19Pallas]

ich meine das da was mit der Schaltzugführung am Tretlager war,

Ja, die kam zuerst beim PY und später auch beim PX. Mein '78ger sockenfreies PX 10 hat auch rechts das Leitblech, links die Führung unterm Tretlager und gesockelte Schalthebel ...

 

[herberto]

Ist das erste Rad hier dann ein PX oder ein PY ?

Anlötteile am Tretlager für Schaltzüge und am Unterrohr für Flaschenhalter , Chromsocken, keine SLJ Schaltgruppe ?
Keine Anlötteile für die Schalthebel, grüner 531 Kleber, keine Anlötteile für Bremsen

im Vergleich zu dem hier (was dann ja wohl definitiv ein PX ist ?) :

Keine Anlötteile an Tretlagermuffe , keine Anlötteile für Flaschenhalter und Schalthebel, SLJ Schaltgruppe, Chromsocken, grüner 531 Kleber

Oder sind definitiv beide Räder PX10

 

[DS19Pallas]

Ist das hier dann ein PX oder ein PY ?

Beides PX ... jeweils mit zu weit ausgezogenem Vorbau ...

 

[Vintage-Racer]

Ich meine wir hätten das mal aufgedröselt mit x-berg wo er noch aktiv war, es geht darum den Px10 Rahmen von einem Py 10 Rahmen zu unterscheiden, ich meine das da was mit der Schaltzugführung am Tretlager war, kann aber auch sein das es dabei um die CP Modelle ging.
Ich bin zu lange aus dem Thema raus, und vergesse vermehrt auch Sachen .

Ja, die kam zuerst beim PY und später auch beim PX. Mein '78ger sockenfreies PX 10 hat auch rechts das Leitblech, links die Führung unterm Tretlager und gesockelte Schalthebel ...

...die "Führungsbleche" hat mein Rahmen eben auch!

Ist das hier dann ein PX oder ein PY ?

Anlötteile am Tretlager für Schaltzüge und am Unterrohr für Flaschenhalter , Chromsocken
Keine Anlötteile für die Schalthebel, grüner 531 Kleber, keine Anlötteile für Bremsen


Anhang anzeigen 1032579

im Vergleich zu dem hier (was dann ja wohl definitiv ein PX ist ?) :

Keine Anlötteile an Tretlagermuffe , keine Anlötteile für Flaschenhalter und Schalthebel

Anhang anzeigen 1032581

...so sieht mein Rahmen auch aus!

Ich ziehe für mich das Zwischenfazit, dass die Abgrenzung zwischen PX und PY wohl doch nicht so klar zu definieren ist wie manch' "PY-Jünger" das gerne sähe.
Vermutlich sollten die PX-Modelle, aus Marketinggründen, etwas vom Glanze des Spitzenmodells abbekommen.
Da ist, das kann ich aus eigener Erfahrung sagen, die Definition der "atélier artisanal"-Modelle bei Motobecane klarer...

 

[FSD]

...die "Führungsbleche" hat mein Rahmen eben auch!


...so sieht mein Rahmen auch aus!

Ich ziehe für mich das Zwischenfazit, dass die Abgrenzung zwischen PX und PY wohl doch nicht so klar zu definieren ist wie manch' "PY-Jünger" das gerne sähe.
Vermutlich sollten die PX-Modelle, aus Marketinggründen, etwas vom Glanze des Spitzenmodells abbekommen.
Da ist, das kann ich aus eigener Erfahrung sagen, die Definition der "atélier artisanal"-Modelle bei Motobecane klarer...

Eigentlich nur für diesen engen Zeitraum, danach war das PX klar an 2ter Stelle, und später wo das Pro kam an 3ter Stelle , durch unterschiedliche Rahmen/Rohrsatz klar zu unterscheiden.

 

[haihoo]

So, ich meine bei meinem, soll ein 77'er PY sein sind die Schaltzugführung unten Campagnolo Anlötteile. Mein PY hat anlötsockel für FlaHa, das PX nich. An den Ausfallenden hinten hatte das PY die Einstell/Anschlagschrauben drin.
Wegen Patenten beim PX nicht. Da war rechts diese Schraube als Anschlag im Ausfallende, keine Einstellschrauben, keine Bohrungen/Gewinde drin.
Die Sattelklemung beim PX Schraube mit Nase und Mutti, beim PY versenkter Inbus-Sattelklemmbolzen. Hab hier ein PX60/10, da ist Schaltzug unten mit Schelle und Rolle geführt. Im Ausfallende rechts die Schraube als Anschlag.
Alles ohne Gewähr!
Ansonsten sind die Rahmen für mich identisch Rohre Geometrie. Ach ja, hab beim PX60 noch die Legosteckbuchsen für Anschluss für im Rahmen verlegtes Lichtkabel.....

 

[herberto]

So, ich meine bei meinem, soll ein 77'er PY sein sind die Schaltzugführung unten Campagnolo Anlötteile. Mein PY hat anlötsockel für FlaHa, das PX nich. An den Ausfallenden hinten hatte das PY die Einstell/Anschlagschrauben drin.
Wegen Patenten beim PX nicht. Da war rechts diese Schraube als Anschlag im Ausfallende, keine Einstellschrauben, keine Bohrungen/Gewinde drin.
Die Sattelklemung beim PX Schraube mit Nase und Mutti, beim PY versenkter Inbus-Sattelklemmbolzen. Hab hier ein PX60/10, da ist Schaltzug unten mit Schelle und Rolle geführt. Im Ausfallende rechts die Schraube als Anschlag.
Alles ohne Gewähr!
Ansonsten sind die Rahmen für mich identisch Rohre Geometrie. Ach ja, hab beim PX60 noch die Legosteckbuchsen für Anschluss für im Rahmen verlegtes Lichtkabel.....

Danke. So langsam vervollständigt sich zumindest das Bild von rahmenseitigen Unterschieden auf die ggf. zu achten wäre.
Hab nochmal nachgesehen. Das obere Rad in meinem Thread hat ebenfalls Sattelklemmung mit Inbus, das untere nicht.
Ebenso hat es die Einstellschrauben an den hinteren Ausfallenden.
All das gilt wohl ebenso für das Rad von @Vintage-Racer
Sind das dann in der Tat Merkmale eines PY oder lediglich solche eines späteren PX gegenüber einem früheren PX, sprich woher nimmst Du die Gewissheit dass Deines ein PX ist ?

 

[DS19Pallas]

Mein PY hat anlötsockel für FlaHa, das PX nich. An den Ausfallenden hinten hatte das PY die Einstell/Anschlagschrauben drin.

Mein 78ger PX hat das Campa Leitblech, Anlötsockel für Flaha und Schalthebel. Und Einstellschrauben in den Ausfallern ...

Die Sattelklemung beim PX Schraube mit Nase und Mutti, beim PY versenkter Inbus-Sattelklemmbolzen.

Den Simplex Inbus hat mein 78ger PX auch ...

Das obere Rad in meinem Thread hat ebenfalls Sattelklemmung mit Inbus, das untere nicht.

Das obere von Dir gezeigte Rad hat eine LJ 1000 Schaltung, keinen SLJ Umwerfer, keine SLJ Schalthebel, keine gelochten Griffe, schwarze Hütlis. Das ist mit dieser Ausstattung kein PY. Oder einer der Vorbesitzer hat einen "downgrade" gemacht ...

 

[haihoo]

PY bitteschön!!! 100% Gewissheit hab ich nicht, wurde mir aber hier im Peugeot-Thread von @PYPY so mitgeteilt #9530, Diskussion vorher und nachher. Dann noch Einbauweite Hinterbau, 120mm/126mm und natürlich Aufkleber am Oberrohr "Prestige Peugeot"
https://www.rennrad-news.de/forum/threads/peugeot-rennräder.45631/page-477Da gibt's auch viel Detail-Info:
https://veloretrocourse.proboards.com/thread/15?page=1

 

[haihoo]

Mein 78ger PX hat das Campa Leitblech, Anlötsockel für Flaha und Schalthebel. Und Einstellschrauben in den Ausfallern ...

Glaub ab 78 ham die das so auch am PX gemacht. Das Patent für die Einstellschrauben lief aus?
Aber warum die dann beim 77'er PY dran sein durften???? Mussten vlt. dafür bezahlen?

 

[Andreas P.]

Ich weiß schon, warum ich mich mit der Peugeot-Typologie bislang nicht befasst habe.
Da gibt man entweder irgendwann verzweifelt auf oder wird irrsinnig.

 

[DS19Pallas]

Glaub ab 78 ham die das so auch am PX gemacht. Das Patent für die Einstellschrauben lief aus?
Aber warum die dann beim 77'er PY dran sein durften???? Mussten vlt. dafür bezahlen?

So ist das bei schönen Französinnen: man glaubt, sie zu kennen und alles zu wissen ... und doch bleiben Geheimnisse ... ... Vive la France, vive la République et vive les Françaises ...

 

[haihoo]

Wie bei Campa, da sind die Fachleute ja auch immer am Verzweifeln

 

[Vintage-Racer]

...ich will meinen Fang, welchen ich eher als PX einstufe, nun nicht zum PY "hochrubbeln", aber die Abgrenzung fällt mir schwer. Nach den letzten Postings müssten folgende Details einem PY zuzuschreiben sein:

SLJ-Schalthebel

SLJ-Umwerfer

Ausfallende mit Stellschraube

angelötete Schaltzugführungen

angelötete FlaHa-Gewinde

Sattelbolzen mit Inbus

SLJ5000 615-Schaltwerk (danke @DS19Pallas )

Ich denke weiterhin, dass zumindest 1976/77 eine "scharfe" Abgrenzung mindestens schwierig ist...

 

[herberto]

...ich will meinen Fang, welchen ich eher als PX einstufen, nun nicht zum PY "hochrubbeln", aber die Abgrenzung fällt mir schwer. Nach den letzten Postings müssten folgende Details einem PY zuzuschreiben sein:
Anhang anzeigen 1032660
SLJ-Schalthebel

Anhang anzeigen 1032661
SLJ-Umwerfer

Anhang anzeigen 1032662
Ausfallende mit Stellschraube

Anhang anzeigen 1032663
angelötete Schaltzugführungen

Anhang anzeigen 1032664
angelötete FlaHa-Gewinde

Anhang anzeigen 1032665
Sattelbolzen mit Inbus

Anhang anzeigen 1032666
SLJ5000-Schaltwerk

Ich denke weiterhin, dass zumindest 1976/77 eine "scharfe" Abgrenzung mindestens schwierig ist...

Korrekt. Das sind alles Details eines PY, was aber nicht heisst dass sie nicht genauso auch an einem späten PX zu finden sein können.
Ich speichere in meiner naiven,einfachen Welt für mich mal ab dass ich mir nur ein PY als solches verkaufen lassen werde wenn da angelötete Bremssockel gemeinsam mit einem Prestige Kleber auf dem Oberrohr und/oder ein roter 531 Kleber verbaut ist.
Darüber hinaus gibt es eine Reihe baujahrspezifischer Rahmenmerkmale als auch Unterschiede in der Ausstattung, die frühe 70er Jahre PX von solchen aus den späteren 70rn unterscheiden.

 

[DS19Pallas]

SLJ5000-Schaltwerk

Das ist zwar kein SLJ 5000, sondern die erste Generation SLJ (= SLJ 615), aber die gehört auch an die ersten PY. Und da es auch 6fach hinten ist, müsste es auch EB 126 haben ...

 

[haihoo]

Sieht für mich schwer nach PY aus!!
Alles genau wie bei mir
"Prestige Peugeot" Aufkleber drauf kleben, dann isses auf jeden Fall ein PY!
Such ich auch noch einen, und einen grünen oder roten Reynolds für's Unterrohr......
Und PY gab's mit und ohne die angelöteten Bremssockel.

 

[DS19Pallas]

ch speichere in meiner naiven,einfachen Welt für mich mal ab dass ich mir nur ein PY als solches verkaufen lassen werde wenn da angelötete Bremssockel gemeinsam mit einem Prestige Kleber auf dem Oberrohr und/oder ein roter 531 Kleber verbaut ist.

Wenn der Prestige Aufkleber und oder die roten Sticker werksüberlackiert sind, dann ist's auch ohne angelötete Bremssockel ein PY ...

 

[haihoo]

Mein Grüner Reynolds-Bapper war nich überlackiert
Sonst wär nich die hälfte am drübergeklebten Händlerbapper hängen geblieben....