Zeig her, deine(n) Klassiker!

[Alberto da Giussano]

Igitt ist das aber häßlich! Goldene Teile, und dann noch die falsche Seite! 😉

😛😛

Bei dem Rad kann man aber von dieser Seite erst seine ganz spezielle Herkunft entdecken!

 

[revon]

Peugeot FORBAN
1986 PH 15/FB

Da habe ich mir nicht ganz so viel Mühe gegeben wie beim Santini (http://www.rennrad-news.de/forum/index.php?posts/3715521/)

Sieht gut aus, aber die Züge vorne sind doch etwas zu lang oder trocknen die Damen daran ihre slips in der Sonne?

 

[Braun]

🙂

Ja, ein paar Zentimeter vielleicht. Der tolle Schwung und die Dynamik der Zughülle ist aber schon schön anzusehen. Vor allem durch die Unterstützung der Farbe ...

 

[wurstipursti]

Den Übersetzungsrechner habe ich gebaut und solch eine "Kraftverlust-Berechnung" fehlt, weil sie sinnlos und völlig falsch wäre. Es gibt keinen Kraftverlust durch die Geometrie des "schiefen Ziehens", (bei dem man die Kraft die "hinten ankommt" durch Multiplizieren mit dem Cosinus des Winkels reduzieren müsste). Vielleicht kann man sich das einfacher am Beispiel eines Autos vorstellen, das ein anderes mit einer Abschleppstange zieht und das hintere Auto etwas versetzt fährt. Da zieht die Stange mit derselben Kraft das hintere Auto in Fahrtrichtung wie das vordere Auto in Fahrtrichtung an der Stange.
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Es mag vor allem bei älteren Ketten einen größeren Reibungsverlust bei schräg stehender Kette geben, aber das hat mit dem inneren Aufbau der Ketten, der Geometrie der Zähne und wie die Teile aneinander reiben zu tun aber rein gar nichts mit einer Vektorzerlegung der Kräfte längs der Kette.
Macht aber nichts, die Fahrradtechnik ist voll von solchen Missverständnissen, bei denen auf den ersten Blick plausibel klingende technische Gründe auf die falsche Fährte führen (Kraft aufs Pedal, die nicht senkrecht zur Kurbel wirkt bewirkt Verlust, "Kreiselkräfte" verhindern Umfallen, obere Speichen tragen das Rad durch Zugbelastung, ...)
Und ja, ich bin Physiker.

Sorry, du bist ernsthaft Physiker und behauptest, die Kraft in Seilrichtung ist größer als die antreibende?!?! Zufällig bin auch ich Physiker und das Kräfteparallelogramm, welches du da malen wolltest ist wirklich falsch. Echt. Wäre ich nicht am Telefon, würde ich es dir gerne richtig malen. Natürlich gibt es eine Kraftkomponente senkrecht zur Kettenrichtung! Treibe doch deine Zeichnung mal auf die Spitze und lasse den Winkel zwischen Fahrtrichtung und Seil gegen neunzig grad gehen. Deine antreibende Kraft geht gegen Null, die am Seil ziehende gegen unendlich. Soll das so sein?

EDIT: Jetzt habe ich gerade Inkscape auf Windoof 10 installiert, um das richtig zu stellen. Wie schrecklich ist denn bitte dieses Betriebssystem geworden, oder bin ich einfach alt? Wie auch immer, so sind die Kräfte:

 

[wurstipursti]

Zwei Physiker und keiner kann es richtig. Zu unserer Entschuldigung ist es natürlich eigentlich Physik aus der Schule.

Also mein Bild ist auch falsch. Die Komponentenzerlegung an der Kassette ist natürlich so wie bei dir, denn die angreifende Kraft ist nun im Richtung Kette und die Komponente, die uns interessiert ist die in Fahrtrichtung. Leider ist das Resultat, dass wir dort nochmal Kraftverluste einbüßen müssen.

Morgen male ich es richtig, es sei denn, hier gibt es einen Neuntklässler, der die Güte hätte, uns das mal eben zu zeigen.🙁

 

[Gelöschtes Mitglied 62664]

trocknen die Damen daran ihre slips in der Sonne?

Der tolle Schwung und die Dynamik der Zughülle ist aber schon schön anzusehen.

Es war so gewollt, ich kann mich nur noch nicht entscheiden warum...

 

[wurstipursti]

Hier jetzt nochmal richtig gestellt. Alpha ist der Winkel der Kette zur Fahrtrichtung. Wieso sollte sich das physikalisch nun nicht so verhalten? Gerade bei deinem Beispiel mit dem abgeschleppten Auto sind doch die auftretenden Querkräfte sehr reel. Jeder, der das schon mal erlebt hat und gegenlenken musste, wird das nachvollziehen.
Es geht mir keinesweg darum, ob das jetzt eine große Rolle bei Antrieb am Fahrrad spielt. Ich wollte lediglich die Physik korregieren.

 

[a.j.h.]

Volkommen richtig - Alles Andere würde die Fachwerktheorie, Cremona und Newton auf den Kopf stellen.

Um am praktischen Beispiel zu bleiben:
Man stelle sich vor, das Ritzel hinten würde verschieblich auf der Nabe stecken.
Beim Treten - also unter Krafteinwirkung - wird sich das verschiebliche Ritzel immer selbst zentrieren. Warum? Weil es eben diese quer wirkende Kraft gibt. Ohne diese Kraft gäbe es keine Bewegung in die Mitte. Also gibt es diese Kraft und die wird eben in's Gleichgewicht gebracht, indem es seitlich drückt.

Anders, wenn am Ende eines Stabes der Knoten biegesteif wäre. Es also eine sog. dreiwertige Kraftübertragung bzw. Momentenübertragung gäbe. Da das bei einer Kette - also idealisierterweise ein Seil oder Fachwerkstab - definitiv nicht der Fall ist, gibt es diese quer wirkende Komponente der Kraft, die eben den Verlust ausmacht.

Da liegt, glaubich, der Gedankenfehler.

PS:
Achso - ich bin übrigens kein Physiker. Sondern nur Statiker

 

[juersch77]

Vielleicht sollte man den Thread von "Zeig her deinen Klassiker" in "Zeigt her eure Physikkenntnisse" umbenennen....

Mehr Bilder und weniger Technikgeschwurbel (meine Meinung zumindest)...

 

[x-berg]

 

[a.j.h.]

Vielleicht sollte man den Thread von "Zeig her deinen Klassiker" in "Zeigt her eure Physikkenntnisse" umbenennen....

Mehr Bilder und weniger Technikgeschwurbel (meine Meinung zumindest)...

Kauf dir doch einfach ein paar Bilderbücher. Ist auch nicht so anstrengend, wie richtiges Lesen.

 

[juersch77]

Kauf dir doch einfach ein paar Bilderbücher. Ist auch nicht so anstrengend, wie richtiges Lesen.

Geiler Spruch!

Ich frag mich halt was das Technik-Battle im Klassiker-Thread zu suchen hat.

Vor allem weil man bei RRN ja gerne für Offtopic oder Posts im falschen Thread angepisst wird.

Naja, macht ruhig weiter, wenn ihr es so spanndend findet....

 

[wurstipursti]

Beruhige dich, ist doch alles geklärt. Ich wollte das nur nicht falsch stehen lassen. Zeig doch mal deine Räder.

 

[juersch77]

Hab mich doch überhaupt nicht aufgeregt, das sieht GANZ anders aus...

Mein "alter" Klassiker war schon mal hier und mein "neuer" Klassiker ist noch nicht fertig.

Trotzdem mal ein Bild vom Zwischenstand:

 

[RIC-DO]

Die Küche ist auch schon ein Klassiker.

 

[juersch77]

Auf jeden! Baujahr 2010....

 

[baal.na.mib]

Hallo möchte auch meins hier vorstellen 🙂 !

Ist kein Markenrad, wie ich es hier gerne anschaue, aber ich mag es!
Das Rad sollte entsorgt werden, habe es vorsorglich dann erhalten!

Hab die Laufräder auseinander genommen, die Bremsen komplett erneuert, entrostet und gereinigt!
Neuer Sattel und Lenkerband usw. und es hat Spaß gemacht! Viel dabei gelernt!

Schaltung: Shimano Deore
Bremsen: Schimano 600
Narben: 600/ Milard
Felgen: Ambrosio

Ja, die Sitzposition ist noch nicht eingestellt und der Rahmen ist etwas zu groß, ist mir aber egal, ich hab Spaß!

 

[pinello 87]

was denn!
Die erste Deore ist doch super, sind das auch die Pedale dazu?

 

[RIC-DO]

ist mir aber egal, ich hab Spaß!

Und das ist das Entscheidende, und ich finde das ist ein toller hochwertiger Rahmen, wenn ich mir die Muffen u. Ausfallenden anschaue.

 

[Bianchi-Hilde]

Anhang anzeigen 315900 Anhang anzeigen 315911 Anhang anzeigen 315914 Anhang anzeigen 316055 Anhang anzeigen 316056 Hallo möchte auch meins hier vorstellen 🙂 !

Ist kein Markenrad, wie ich es hier gerne anschaue, aber ich mag es!
Das Rad sollte entsorgt werden, habe es vorsorglich dann erhalten!

Hab die Laufräder auseinander genommen, die Bremsen komplett erneuert, entrostet und gereinigt!
Neuer Sattel und Lenkerband usw. und es hat Spaß gemacht! Viel dabei gelernt!

Schaltung: Shimano Deore
Bremsen: Schimano 600
Narben: 600/ Milard
Felgen: Ambrosio

Ja, die Sitzposition ist noch nicht eingestellt und der Rahmen ist etwas zu groß, ist mir aber egal, ich hab Spaß!

Wie machste denn die Sattelstütze nicht mal los? ist doch ne Sache von wenigen Minuten... Es sei denn, die sit so fest verheiratet, dass du sie ausschälen musst, Meist ist es aber eher, dass die Leute sich nicht trauen, mal richtig zu drehen...