hinterbau weiten (lassen)

[101.20]

Du siehst aber auch, dass die Gabelscheiden gebogen wurden, bevor die Ausfallenden eingelötet werden?

 

[Gelöschtes Mitglied 67547]

klar, aber was ändert das groß an der biegsamkeit? die versprödung durch erhitzen beim löten?

 

[101.20]

Weiter vorne wurden die Auswirkungen auf die Ausfallenden angerissen. Dass so eine Lötung unter solchen Maßnahmen leidet, kann ich mir gut vorstellen.

 

[a.j.h.]

Entscheidend ist weniger das Geröhr, sondern die (verlöteten) Ausfallenden. Bei geschmiedeten Ausfallern ist so eine Geschichte deutlich kritischer als bei Blechausfallern. Die Ausfaller sollen ja hinterher wieder parallel stehen.

Bei Bob Jackson wurde meinem Kollegen dringend davon abgeraten, einen Champion-Mondial (531 mit Campa-Ausfallern) von 120 auf 130 weiten zu lassen. Abgesehen von der stilistischen Vergewaltigung habe diese Aktion auch materialtechnisch ein paar Probleme. Der Rahmen wurde dann auf 126 geweitet, um 6-fach fahren zu können.
Und dein Rahmen soll von 120 auf 135? Niemals!
Auch von anderen Rahmenbauern bekommt man negative Meinungen dazu. Der Charles Roberts macht sowas überhaupt nicht. Zumindest nicht an intakten Rahmen.

Die Ausfaller werden an der Verlötung lokal kaltverformt, d.h, über die Streckgrenze plastifiziert. Da kommt man schnell in den Bereich, wo das Material ins Fließen kommt. Danach kommt nur noch die Bruchdehnung.
Lassen!

 

[NonesensE]

Ich würde einfach ne 126mm HG Nabe umspacern, reicht für 7-fach oder 8-aus-9 oder 9-aus-10 und erfordert keinen weiteren Aufwand. Mit unterschiedlich dicken Speichen rechts/links eingespeicht (z.B. links 2,0-1,5-2,0 und rechts durchgehend 2mm) sollte das halten.

 

[Gelöschtes Mitglied 67547]

wenn du eine hg 8-10fach kassette auf 120 umspacerst, hast du speichenwinkel auf der antriebsseite.... jehnseits von gut und böse. ich würde nichtmal meine hand dafür ins feuerlegen, dass die speichen noch in die richtige richtung zeigen.
zum biegen, man müsste natürlich den hinterbau so biegen, dass man ein kleines s drin hat und eben nicht direkt an den ausfallern

 

[101.20]

Na dann mach doch.

 

[concor]

Beim nächsten Bar-Besuch bestell ich mir erst mal ein alkoholreiches "Zombie-Cocktail" aus unterschiedlich harten Stoffen.

 

[x-berg]

Alles über 120 hat dünne Beinchen. War doch so,oder?! 😛

 

[NonesensE]

wenn du eine hg 8-10fach kassette auf 120 umspacerst, hast du speichenwinkel auf der antriebsseite.... jehnseits von gut und böse. ich würde nichtmal meine hand dafür ins feuerlegen, dass die speichen noch in die richtige richtung zeigen.
zum biegen, man müsste natürlich den hinterbau so biegen, dass man ein kleines s drin hat und eben nicht direkt an den ausfallern

Lesen. Ich sprach von einer 126mm Nabe, die sind für 7-fach. Sonst könnte man ja vollständige 8-10 fach Kassetten aufstecken und 8-aus-9 oder 9-aus-10 ergäbe gar keinen Sinn.

 

[Gelöschtes Mitglied 67547]

Beim nächsten Bar-Besuch bestell ich mir erst mal ein alkoholreiches "Zombie-Cocktail" aus unterschiedlich harten Stoffen.

auf passen, das ist ne andere liga als penny-bier in plastikflaschen

 

[Zentrifugalkraft]

Also ich fahre in meinem Stadtrad (MTB) welches auf weitere 8fach ausgerichtet ist 7fach Laufräder. Da biege ich es mit den Schnellspannern auch ein bisschen zusammen (nicht ausseinander). Das hält jetzt im schweren Dauerbetrieb schon 7 Jahre.

Weiß jetzt nicht ob man MTB und Rennradrahmen gleichstellen kann. Beim freihändig fahren habe ich mich mittlerweile schon so an das leicht asymmetrische Fahrverhaten gewöhnt dass ich mir mit normalen Rädern schwerer tue.

Ich würde als gerade erfundene Faustregel sagen, wenn du das Rad mit ein bisschen Kraftanwendung mit den Händen reinkriegst kann mans machen. Von Werkzeugeinsatz würde ich auch absehen.

 

[a.j.h.]

wenn du eine hg 8-10fach kassette auf 120 umspacerst, hast du speichenwinkel auf der antriebsseite.... jehnseits von gut und böse. ich würde nichtmal meine hand dafür ins feuerlegen, dass die speichen noch in die richtige richtung zeigen...

Richtich - Auch, wenn man eine 7-fach umspacert, um sie in einen 120'er Hinterbau zu bekommen, wird's sehr eng bzw. steil auf der Antriebsseite. Zu eng - für meinen Geschmack. Da musst'e nach jeder Ausfahrt mit dem Nippeldreher hinterher und irgendwann sind die Speichenspannungen so unterschiedlich, dass dir die Speichen an der Kröpfung reihum umme Ohren fliegen. Es sei denn, dir klappt das Laufrad anfangs nicht sowieso schon wie ein Kartoffelchip weg.

 

[Gelöschtes Mitglied 67547]

ich werde mal butter bei die fische machen und ein paar leute fragen, die tatsächlich ahnung haben.
schwarmhirn hin oder her, ich denke ich vertraue doch mal einem profi und nicht dem publikums-joker

 

[chewa1983]

 

[101.20]

ich werde mal butter bei die fische machen und ein paar leute fragen, die tatsächlich ahnung haben.
schwarmhirn hin oder her, ich denke ich vertraue doch mal einem profi und nicht dem publikums-joker

Der übliche Abschluss bei Beratungsresistenz. Alles Gute.

 

[evisu]

ich werde mal butter bei die fische machen und ein paar leute fragen, die tatsächlich ahnung haben.
schwarmhirn hin oder her, ich denke ich vertraue doch mal einem profi und nicht dem publikums-joker

Sorry, aber wenn @a.j.h. sagt, dass man bei Bob Jackson davon abrät von 120 auf 130mm zu erweitern, was hat das denn mit "Puplikumsjoker" und "leute fragen, die tatsächlich ahnung haben" zu tun? Das ist ´ne renommierte Bude. Aber klar ... frag solange rum, bis einer sagt, dass das geht. Und es wird auch gehen. Und vlt. wird es auch halten.

 

[Crocodillo]

So wird's gemacht: http://sheldonbrown.com/frame-spacing.html

Nach dem Verfahren habe ich schon mehrere Rahmen von 126mm auf 130mm aufgeweitet. Neue Alu-Rahmen aus taiwanesischer Fertigung werden vor dem Lackieren kalt gerichtet. Wenn geschweißtes Aluminium das aushält, wird es Stahl erst recht nichts ausmachen. Du wirst nur Schwierigkeiten haben, jemand zu finden, der Gewährleistung dafür übernimmt. Ich würde vor dem Aufweiten noch den Bremssteg mit Schraubzwinge und Zwischenlagen aus Holz gegen Abreißen sichern. Nach dem Aufweiten müssen unbedingt noch die Ausfallenden ausgerichtet werden. Bei hochfestem Stahl würde ich es allerdings lassen, denn hier ist der Übergang zwischen erwünschter plastischer Verformung und Bruch schmal. Bei einem Peugeot aus Carbolite 103 mit Blechausfallern ist das Aufweiten von 120mm auf 135mm kein Problem. Beim Tandem bin ich bereits beim Aufweiten von 140mm auf 145mm auf schier unüberwindliche Elastizität der True Temper Rohre gestoßen und habe es aufgegeben.

 

[Gelöschtes Mitglied 67547]

Neue Alu-Rahmen aus taiwanesischer Fertigung werden vor dem Lackieren kalt gerichtet. Wenn geschweißtes Aluminium das aushält, wird es Stahl erst recht nichts ausmachen.

mein zu grundeliegender gedankengang

Du wirst nur Schwierigkeiten haben, jemand zu finden, der Gewährleistung dafür übernimmt

denke das ist auch das problem, warum z.b. bob jackson abraten. würde ich als gewerblicher wohl auch

Bei hochfestem Stahl würde ich es allerdings lassen, denn hier ist der Übergang zwischen erwünschter plastischer Verformung und Bruch schmal. Bei einem Peugeot aus Carbolite 103 mit Blechausfallern ist das Aufweiten von 120mm auf 135mm kein Problem. Beim Tandem bin ich bereits beim Aufweiten von 140mm auf 145mm auf schier unüberwindliche Elastizität der True Temper Rohre gestoßen und habe es aufgegeben.

das ist eines mener probleme, ich weiß nicht, woraus der rahmen gemacht wurde. denke 531

 

[Gelöschtes Mitglied 67547]

Sorry, aber wenn @a.j.h. sagt, dass man bei Bob Jackson davon abrät von 120 auf 130mm zu erweitern, was hat das denn mit "Puplikumsjoker" und "leute fragen, die tatsächlich ahnung haben" zu tun? Das ist ´ne renommierte Bude. Aber klar ... frag solange rum, bis einer sagt, dass das geht. Und es wird auch gehen. Und vlt. wird es auch halten.

im Gegenzug heißt das, hätte man einen Rahmenbauer zitiert, der sagt das geht, wären sofort Alle der Meinng es ist machbar?
Wo ist der Fehler sich mehrere professionelle Meinungen ein zu holen? Das hat grundsätzlich auch wenig mit Unbelehrbarkeit zu tun.
Und natürlich werden mir verschiedene Rahmenbauer verschiedene Meinungen vortragen, aber ich kann mir immerhin auch verschiedene Argumentationen zu dem Sachverhalt anhören, die nicht auf "ich denke" und "er hat gesagt" beruhen