hinterbau weiten (lassen)

[NonesensE]

Richtich - Auch, wenn man eine 7-fach umspacert, um sie in einen 120'er Hinterbau zu bekommen, wird's sehr eng bzw. steil auf der Antriebsseite. Zu eng - für meinen Geschmack. Da musst'e nach jeder Ausfahrt mit dem Nippeldreher hinterher und irgendwann sind die Speichenspannungen so unterschiedlich, dass dir die Speichen an der Kröpfung reihum umme Ohren fliegen. Es sei denn, dir klappt das Laufrad anfangs nicht sowieso schon wie ein Kartoffelchip weg.

Man kommt damit auch nur in die Gegend dessen, was heute bei 11-fach-Naben gemacht wird. Sicher nicht optimal, aber mit unterschiedlichen Speichendurchmessern machbar, wer möchte kann auch mit asymmetrischen Felgen nachhelfen.

 

[Salamander]

Man kommt damit auch nur in die Gegend dessen, was heute bei 11-fach-Naben gemacht wird.

Heute werden aber auch Hochprofilfelgen benutzt, die bedeutend stabiler als die klassichen Kastenfelgen sind.

 

[chewa1983]

im Gegenzug heißt das, hätte man einen Rahmenbauer zitiert, der sagt das geht, wären sofort Alle der Meinng es ist machbar?
Wo ist der Fehler sich mehrere professionelle Meinungen ein zu holen? Das hat grundsätzlich auch wenig mit Unbelehrbarkeit zu tun.
Und natürlich werden mir verschiedene Rahmenbauer verschiedene Meinungen vortragen, aber ich kann mir immerhin auch verschiedene Argumentationen zu dem Sachverhalt anhören, die nicht auf "ich denke" und "er hat gesagt" beruhen

Okay, wenn Du jemanden brauchst, der dir sagt, mach mal, dann sage ich jetzt: Komm', mach Junge! Wird schon! 😉 Aber bitte auch das Ergebnis posten, ob nun positiv oder negativ gelaufen für Dich!

 

[woop]

Ich hab mir mal einen schönen Stahlrahmen gehimmelt indem ich ihn von 126mm auf 130mm aufgebogen habe: ein paar Monate nach der Aktion brach dann während der Fahrt die Kettenstrebe direkt am Ausfallende durch.

 

[chewa1983]

Mein Eindruck ist, dass AstroZombie es machen will und jemanden braucht, der ihm gut zuredet.

 

[Flat Eric]

Nachden nun diverse Ansichten hier angeführt wurden mal folgende Überlegungen.
Es gibt ja Hinterbauten an denen die unteren Streben bewusst S-förmig ausgeführt sind ( S-Bend erinnere ich )
Da ist es aber so , das die Rohre vor dem verlöten definiert an festliegenden Punkten per Vorrichtung gebogen werden , beidseitig gleich.
Nachträglich eigentlich gerade Rohre zu biegen tut echt weh...
Wo wird denn die Biegung stattfinden , sicherlich an der schwächsten Stelle , und wenn die unteren Streben auf der Kettenseite so Einbuchtungen haben , damit die Kettenblätter ( aussen) oder der Reifen (innen) nicht schleift , wird diese Strebe doch an einer anderen Stelle nachgeben als die gegenüberliegende Seite .
Das sieht doch schrecklich aus .
Und oberhalb des Bremsstegs tut sich nichts , da stehen die Streben wie eine Eins , sondern irgendwo von unterhalb desselben bis zu den Ausfallern wird eine Biegung entstehen , mal hier oder da , wenn man nicht völlig besoffen ist sieht man diese Unsymetrie , und das ist doch wohl das letzte was ich einem Rahmen antuen würde , das sieht ja aus wie ein verunfalltes Gestell , das solala hingebogen wurde😳.
Und das ganze nur für einen oder zwei Kränze mehr

Ich kann und will da nicht folgen 🙁

 

[a.j.h.]

Die Verformung wird auftreten, entweder an der Stelle mit maximalen Biegemoment und dazugehörigem Querschnitt oder am schwächsten Querschnitt mit zugehörigem Moment.
Doof nur, dass das maximale Moment wahrscheinschlich genau am Punkt der Kettenstrebe ansetzt, wo diese schon geschwächt ist.
Oder aber direkt vor'm Ausfaller, wo der Querschnitt am schwächsten ist.

Das Aufweiten von 126 auf 130 ist ja nun nicht so das Drama, aber 120 auf 126 ist schon 33% mehr und von 120 auf 135... Das sind statt 4 bzw. 6 mm schon 15 mm. Also ca. das 4- bzw. 2,5-fache dessen, was von gewissenhaften Rahmenbauern vertreten wird. Man muss kein Genie sein, um sich vorzustellen was am Ausfallende passiert. Das muss nämlich um den gleichen Betrag mehr zurückgebogen werden, damit's wieder gerade steht.
Und die verlötete Stelle ist härter als das übrige Rohr. Das geht einher mit einer gewissen Versprödung. Da ist eine andere Flexibilität, nämlich eine geringere - "Bruchdehnung" ist das Stichwort.

 

[NonesensE]

Heute werden aber auch Hochprofilfelgen benutzt, die bedeutend stabiler als die klassichen Kastenfelgen sind.

Ich hatte nicht den Eindruck, als ob es hier um einen originalgetreuen Aufbau ginge

Aber ja, da könntest du Recht haben, mit einer Kastenfelge habe ich das noch nicht probiert.

 

[einbeiner]

126-> 130 ist kein Ding.
Bzgl. 120->126 habe ich mal Sven Krautscheid gefragt. "Kommt drauf an, kann u.U. gehen, keine Gewaehr und ich wuerd's nicht tun."
Ich habe mal spasseshalber "gefuehlt" wieviel Wiederstand eine 70er Jahre Gazelle so bietet, wenn man ´den m.E. recht windigen Hinterbau im elastischen Bereich etwas auseinanderdrueckt (und wieder zurueckschnellen laesst). Dann habe ich mal einen 60er Jahre Ru-Fa in die Hand genommen und wusste, was er mit "Kommt drauf an" meinte.
120->130 - fuer mich kein Gedanke wert.

 

[Quick Nick]

Mal das Thema wieder hervorholen.
Habe die Möglichkeit, einen schönen Rahmen zu bekommen, allerdings mit 122,5 EB. Möchte aber ungern 5fach fahren, 6fach sollte es schon sein.
Aufweiten ja oder nein (Reynolds 531 Geröhr). Hab Angst, mir den Rahmen zu versauen...😵

 

[Crocodillo]

Von 12,5 auf 126 sind nur 3,5mm, das ist gut machbar. Oder du nimmst eine Kassettennabe von Sun XCD mit 120mm Breite (teuer) oder einen schmalen 6-Fach Kompakt Schraubkranz.

 

[101.20]

Oder Du suchst Pelissier-Naben, die sind mir schon in 123mm begegnet, da passt 6fach soweit ich erinnere auch ohne Kompaktzusatz.

 

[byf]

Meine 3 Pelissier 2000 HF Naben hatten alle 123 mit der Option einen 3mm Spacer entnehmen zu können.

 

[Quick Nick]

Hmm, vielen Dank. Pelissiernaben... Haben auch die Niederflansch 123 mm? Habe bislang ein paar alte Angebote auf Ebay gefunden, da gabs aber nur welche mit 126 mm EB..

 

[byf]

Ich habe einen LRS mit Schlauchreifen und ein Naben-Paar in HF. Ev. ist eines von beiden über. Aber das ist Top-Franz. Kram, so billig wie Maillard & Co. ist da nicht - mehr so auf Campa Rec. Niveau. Aber du kannst dir auch eine Nabe runterspacern.
Für normal 6-fach braucht es 36mm zwischen Kranz-Anschlagfläche am Nabenkörper und Ausfaller-Anschlagfläche an der Achse. Mit probieren und testen kann man es ab und an auch knapper gestalten, aber so 2-3mm Luft zwischen der Kette
(auf dem kleinsten Ritzel) und dem Ausfaller sollten es schon sein. Geringere Zähnezahlen beim kleinsten Ritzel sind da dankbarer. Wenn die Abtriebsseite so angepasst ist, einfach auf der anderen Seite entsprechend spacern.

 

[carmol]

Mal das Thema wieder hervorholen.
Habe die Möglichkeit, einen schönen Rahmen zu bekommen, allerdings mit 122,5 EB. Möchte aber ungern 5fach fahren, 6fach sollte es schon sein.
Aufweiten ja oder nein (Reynolds 531 Geröhr). Hab Angst, mir den Rahmen zu versauen...😵

Aufweiten resp. aufweiten lassen. Für einen Mech, der den Namen verdient ist das kein Problem. In den 80er-Jahren wurden montags "ständig" Rahmen, die am sonntäglichen Rennen verbogen wurden, wieder gerichtet. Man kann auch die Ausfallenden anschliessend richten. Bei einer Aufweitung um 3.5 mm - 1.75 auf jeder Seite - gibt's da sowieso nicht viel zu tun.

Notfalls kann man den Hinterbau aber auch beim Einbau des Rades elastisch etwas spreizen. Bin schon "alles" gefahren:
- 126 mm Nabe in 120 mm Hinterbau
- 120 mm Nabe in 126 mm Hinterbau
- 126 mm Nabe in 130 mm Hinterbau
- 130 mm Nabe in 126 mm Hinterbau

Es geht. Man muss halt wissen, was man will. Ich würde z.B. nicht ein Hinterrad auf die völlig ungebräuchlichen 122.5 mm spacern. Zumal der Teller ("Dish") des Hinterrades so auch nicht besser, also schlechter wird.

 

[Salamander]

Ich würde z.B. nicht ein Hinterrad auf die völlig ungebräuchlichen 122.5 mm spacern.

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Dieses Maß gab es, um sowohl für 120 wie 126 mm nutzbar zu sein. Die 2...3 mm kriegt man immer elastisch gebogen.

 

[Sparkassendirektor]

Aufweiten resp. aufweiten lassen. Für einen Mech, der den Namen verdient ist das kein Problem. In den 80er-Jahren wurden montags "ständig" Rahmen, die am sonntäglichen Rennen verbogen wurden, wieder gerichtet. ...

Ein Mechaniker, der den Namen verdient, begutachtet zunächst das Material und entscheidet dann, ob ein Hinterbau kaltverformt
- um nichts anderes geht es hier - werden kann oder nicht. Und ein guter Mechaniker denkt auch an morgen und ggf. an in der Folgezeit aufkommende Spannungsrisse im Material. Das hat etwas mit "verantwortlichem Arbeiten" zu tun.
Leute wie Du, die einem erzählen, daß das alles immer total unproblematisch sei, haben eben noch nie wirklich Verantwortung übernommen für ihr Herumgeschraube und erst Recht in keiner Werkstatt gearbeitet.

 

[carmol]

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Dieses Maß gab es, um sowohl für 120 wie 126 mm nutzbar zu sein. Die 2...3 mm kriegt man immer elastisch gebogen.

Es geht darum, dass dann immernoch nur genau ein (richtig) Hinterrad passt. OK, wenn man mehrere Rahmen hat, aber nur wenig Hinterräder (z.B. nur eines), dann kann es auch aus meiner Sicht sinnvoll sein. Allerdings ist es wohl verbreiteter, dass man wenige Rahmen, aber etliche Hinterräder hat. Und dann müsste man ja alle umspacern...

 

[carmol]

Ein Mechaniker, der den Namen verdient, begutachtet zunächst das Material und entscheidet dann, ob ein Hinterbau kaltverformt

Selbstverständlich. Und wenn er da einen Stahlrahmen mit 8 üblich verbauten Rohren sieht, wird er das in praktisch allen Fällen tun können. So, wie auch nach einer kurzen Begutachten ein Sturzrahmen mit deutlich mehr Verbiegung wieder gerichtet wird.

- um nichts anderes geht es hier - werden kann oder nicht. Und ein guter Mechaniker denkt auch an morgen und ggf. an in der Folgezeit aufkommende Spannungsrisse im Material. Das hat etwas mit "verantwortlichem Arbeiten" zu tun.

..und mit Können und *tah-tah*: Erfahrung.

Die Erfahrung lehrt: es geht ohne Folgeprobleme. Es ist schon mal ein gerichteter Rahmen gebrochen? Vermutlich. Es sind aber auch schon massenhaft gerichtete Rahmen nicht gebrochen. Und auch nicht-gerichtete Rahmen sind schon gebrochen. Ich würde mal sagen, dass hier keine Korrelation zu erkennen ist.

Überlass es doch dem Mechaniker oder Rahmenbauer, ob er das machen will. Die Rahmenbauer, die ich kenne - und ich kenne ein paar - die würden das tun.

Leute wie Du,

...die nicht nur Schiss, sondern auch etwas Wissen und (jetzt kommt's) Erfahrung haben.