[Hilfe] Räder und Teile: Was ist das und was ist es wert?

[Braun]

Was ist denn bei diesem stark patinierten Mercier-Rahmen aus den 50er ein angemessener Forumspreis?

Bitte beachten: Delle im Steuerrohr, könnte aber mir etwas Geschick wieder ausgebeult werden, Rohre sind nur äußerlich vom Rost befallen, innen ein wenig im Bereich der Sattelstütze - Restaurationsobjekt

Nervex-Muffen

Rahmenhöhe: M-O 57 cm
Oberrohr: M-M 57 cm
EB: 93 / 120 mm

Sattelstütze: 25,4
Rohrmaterial vermutlich Reynolds 531
Rahmengewicht: 2251
Gabel: 801

JUY Simplex Ausfallende

Bei Fragen bitte melden. Vielen Dank!

 

[urobe]

Hallo!
Ich gedenke, mein KOGA MYIATA Pro Racer RH56 zu verkaufen, weil es mir leider einfach zu groß ist...
... und die Kriegskassa leer ist...

Zum Rad brauche ich nicht allzuviel hier zu verlieren - ihr kennt Euch besser aus als ich!
Die Decals habe ich NICHT ersetzt - auch der Vorbesitzer (vermutlich) nicht - das scheint alles so zu sein wie es damals verkauft wurde...

Ich habe vom Vorbesitzer den Rahmen gekauft - da er die Gruppe für ein anderes Projekt verwenden wollte.
Diese hat er dann aber doch nicht gebraucht - und mir später in Teilen dazuverkauft...
Zwischenzeitlich habe ich versucht, selbst eine DA-Gruppe zu finden und musste bemerken, das mein NOS-Steuersatz nicht passt, da die Gabel zu "dick" war... Daher wurde diese im Radladen passend machen lassen...
Vorteil: es passt jetzt jeder Steuersatz - Nachteil: der Originale Stersatz (den ihr gerne dazu haben könnt) passt jetzt nicht mehr bzw. ist die Aufnahme für die Gabel zu groß.

Der Steuersatz ist daher nicht von 1976 - aber das erkennt ihr sicher selbst!

Ansonsten ist - ausgenommen von den Pedalen und der Sattelstütze bzw. dem Vorbau - alles Dura Ace bzw. Crane inkl der Radnaben und dem Innenlager. Giro Conti sind neu, ebenso alle Züge

Nun die Frage an die Experten:
Soll ich es in Einzelteilen oder als Gesamtpaket (ohne diesen Sattel bzw. ohne diesen Lenker) verkaufen?
Was kann ich dafür verlangen?


Danke für Eure Ratschläge
lg

 

[diemaus99]

Schau mal bei den Koga-Experten vorbei:
http://www.rennrad-news.de/forum/threads/fietse-fietse-fatze-de-koga-miyata-liefhebber.129558/

 

[freemind1]

Dem Modell nach scheint es sich um das 77er Modell in Silber zu handeln. Das passt auch zu der Seriennummer:

A 1972 B 1973 C1974 D1975 E1076 F 1977 G 1978 H 1979 I 1980 J 1981 K 1982 L 1983

Der Zustand ist den Fotos nach zu urteilen befriedigend und wenn technisch alles okay ist, würde ich das Rad mal auf gut 500€ taxieren. Ob es jemand zahlt, oder jemand sogar mehr zahlen würde, kann ich natürlich nicht sagen!

 

[urobe]

Danke für den Tipp mit dem anderen Fred - denn habe ich natürlich mit großem Interesse verfolgt, aber Preisfragen würden dort für wenig Freude sorgen ;-)

Daher habe ich mich vorerst in diesem Fred verwirklicht...

Interessant an diesem Modell ist der "falsche" Aufkleber am Sattelrohr - zumindest ist bei anderen Modellen ein anderer verklebt worden:
http://zweitehanderstewahl.blogspot.co.at/2015/05/koga-miyata-pro-racer-1977-rh56.html

Nachdem alle anderen Aufkleber inkl des leider nicht mehr vollständigen Händleraufklebers vorhanden sind, würde ich aber nicht auf ein nachträgliches Umkleben tippen, sondern eher auf ???

Im Aufkleber des Jahres 1978 findet sich zwar die selbe Schriftart, allerdings fehlt hier das KOGA:
http://zweitehanderstewahl.blogspot.co.at/2015/05/koga-miyata-road-racer-1978-rh-56ct.html

Dafür gleicht der Kleber an meinem Sattelrohr aber jenem des 1978er Unterrohrs...

Wie dem auch sei:
Wenn sich noch jemand auf einen Preis festlegen könnte (die Zweitmeinung und so), dann würde ich das Teil nochmal besser fotografieren und dann ab damit in den Verkaufs-Fred

btw:
Insbesondere Eure Meinung bezüglich der Verkaufsförderung durch Wechsel des Lenkers / Sattels würde mich noch interessieren...
Wie erwähnt:
Es geht um die Kriegskasse - die dringend eine Füllung braucht
(habe mir ein Rabobank-GIANT aus dem Continental-Team angelacht...)

Danke Euch

lg

 

[Chruisius]

Hab solche Bremsen noch nie gesehen-
was habe ich da?

 

[Chruisius]

und hier ein paar schöne Campa-Hebel, die ich nicht benötige:

Hat wer Interesse, für welchen fairen Preis?

Wie zu sehen fehlt leider eine Bestigungsschraube..

 

[roykoeln]

Vom Markt genommen ....
Meinst du echt das Campagnolo oder ein Grossist/Importeur die nicht mehr aktuellen Modelle eingesammelt haben , oder wie muss man das verstehen ?
Geben tut es so was , aber nur aus technischen Gründen habe ich das miterlebt ( Yamaha TX 750 ) , die wurden echt eingestampft , Ersatzteile nicht mehr produziert , da der Motor einen nicht behebbaren Mangel hatte , dem wurde zu "warm" und die Garantieschäden
erzwangen diese Maßnahme .
Oder versteh ich das miss ?

Natürlich wurde das so gemacht.
Frag mal den Gitterboxen - faliero...

 

[Bianchi-Hilde]

Was ist denn bei diesem stark patinierten Mercier-Rahmen aus den 50er ein angemessener Forumspreis?

Bitte beachten: Delle im Steuerrohr, könnte aber mir etwas Geschick wieder ausgebeult werden, Rohre sind nur äußerlich vom Rost befallen, innen ein wenig im Bereich der Sattelstütze - Restaurationsobjekt

Nervex-Muffen

Rahmenhöhe: M-O 57 cm
Oberrohr: M-M 57 cm
EB: 93 / 120 mm

Sattelstütze: 25,4
Rohrmaterial vermutlich Reynolds 531
Rahmengewicht: 2251
Gabel: 801

JUY Simplex Ausfallende

Bei Fragen bitte melden. Vielen Dank!

Anhang anzeigen 410391

Anhang anzeigen 410399
Anhang anzeigen 410400 Anhang anzeigen 410401 Anhang anzeigen 410402 Anhang anzeigen 410403 Anhang anzeigen 410404 Anhang anzeigen 410405 Anhang anzeigen 410406

Bei dem Stützenmaß würde ich nicht von 501 ausgehen, dass ist das ziemlich das dickste, was man bekommen konnte. Dazu Blechausfaller, Delle, Rost. mit 10€ bist du gut dabei, denke ich.

 

[urobe]

Dem Modell nach scheint es sich um das 77er Modell in Silber zu handeln. Das passt auch zu der Seriennummer:

A 1972 B 1973 C1974 D1975 E1076 F 1977 G 1978 H 1979 I 1980 J 1981 K 1982 L 1983

Der Zustand ist den Fotos nach zu urteilen befriedigend und wenn technisch alles okay ist, würde ich das Rad mal auf gut 500€ taxieren. Ob es jemand zahlt, oder jemand sogar mehr zahlen würde, kann ich natürlich nicht sagen!

Danke für die Auflistung bzgl der Seriennummern!
Dann werde ich das mal um VHB € 550,-- im anderen Fred anbieten

DANKE

 

[Flat Eric]

Bei dem Stützenmaß würde ich nicht von 501 ausgehen, dass ist das ziemlich das dickste, was man bekommen konnte. Dazu Blechausfaller, Delle, Rost. mit 10€ bist du gut dabei, denke ich.

Halbwahrheit was du da schreibst .
Den Reynoldsstahl "501" gab es doppelt konifiziert in gleichen Wandstärken wie "531" , also auch gewichtsgleich .
Unterschied 501 ist Chrom Molybdänstahl , 531 Mangan Molybdänstahl , sonst nichts.
Auch als nicht konifiziertes Rohr mit 0,9mm Wandung wurde der angeboten ( für den MTB Bereich sogar 1mm ) , was ein plus von ca. 300 Gramm ausmacht , schwer ist echt was anderes , eine Trinkflasche mehr = plus 700 Gramm .... , 1 Kilo Wampe mehr halt ein Kilo
Ob der Rahmen aber aus einem der beiden Sorten ist weiss eh keiner , so wie der da steht .
Und ohne Kenntnissen vom Aussendurchmesserdes Sitzrohres nur mit dem Stützendurchmesser auf die Dicke der Wandung zu schliessen geht ja irgendwie auch nicht .

 

[be.audiophil]

Halbwahrheit was du da schreibst .
Den Reynoldsstahl "501" gab es doppelt konifiziert in gleichen Wandstärken wie "531" , also auch gewichtsgleich .
Unterschied 501 ist Chrom Molybdänstahl , 531 Mangan Molybdänstahl , sonst nichts.
Auch als nicht konifiziertes Rohr mit 0,9mm Wandung wurde der angeboten ( für den MTB Bereich sogar 1mm ) , was ein plus von ca. 300 Gramm ausmacht , schwer ist echt was anderes , eine Trinkflasche mehr = plus 700 Gramm .... , 1 Kilo Wampe mehr halt ein Kilo
Ob der Rahmen aber aus einem der beiden Sorten ist weiss eh keiner , so wie der da steht .
Und ohne Kenntnissen vom Aussendurchmesserdes Sitzrohres nur mit dem Stützendurchmesser auf die Dicke der Wandung zu schliessen geht ja irgendwie auch nicht .

Ja, alles richtig. Nur gab es 501 mWn noch nicht in den 50er Jahren.

Ich versuche mich trotzdem in einer Einschätzung des Rahmens. 531 würde ich zumindest für die Sattel- und Kettenstreben ausschließen, weil der Durchmesser der Sattelstreben insbesondere oben kurz vor dem Strebenspeigel dafür zu klein ausfällt. Das ermittelte Gewicht spricht auch gegen nachträglich gezogenes 531 Rohr an den Sattelstreben.

Wenn diese aber nicht aus 531 sind, dann sind es die Kettenstreben eigentlich auch nie.

Die Muffen sind von Nervex; die Version mit dem Fishtail kam aber erst 1955. Insofern ist der Rahmen eher Mitte bis Ende 50er als frühestmöglicher Produktionszeitraum. Das paßt auch durchaus noch zum einfacheren Juy Simplex Ausfallende ohne Schaltauge.

Aber das Innenlagergehäuse scheint mir nicht von Nervex zu sein, oder findet sich da auf der Unterseite der Schriftzug Nervex?

Bei gut 3 kg Gesamtgewicht wäre aber ein Tretubi 531 ebenso denkbar, wie ein Vitus Rohrsatz. Der Durchmesser für die Sattelstütze deutet dann auch eher auf Vitus als auf Reynolds, was für Frankreich in den 50ern auch als durchaus typisch gelten darf.

Auch die vorhandenen Anlötteile für Schutzbleche zeigen leider nicht wirklich treffend auf, ob das ein echter Rennradrahmen oder eher ein einfacher gehaltener Randonneursrahmen war.

Festhalten würde ich somit erstmal, daß Nervex Muffen schon auf bessere Qualität hinweisen, die Frage des Rohrsatzes nicht so einfach zu klären sein wird und das Alter sich so auch nicht unbedingt genauer eingrenzen läßt.

Dennoch sehe ich den Wert bei € 150 oder noch etwas darüber.

 

[Tobias500]

und hier ein paar schöne Campa-Hebel, die ich nicht benötige:

Hat wer Interesse, für welchen fairen Preis?

Wie zu sehen fehlt leider eine Bestigungsschraube..

Über die Schalthebel würde sich @Flo19832908 sicher freuen. Ohne die Schraube vllt. 15 bis 20?

 

[Ivo]

Könnte mir jemand sagen, was das für Campagnolo Lenkerendschalthebel sind und was man dafür verlangen kann? Vorbesitzer hatte Athena vermutet. Sind 3 x 8 Fach. Friktion und Index möglich. Dazu fast neue Schaltzüge, ebenfalls Campa.

Die gehörten oft nicht zu eine Gruppe.

 

[Braun]

wow. Herzlichen Dank für die bisherigen Einschätzungen und Infos

Das der Rahmen aus Reynolds 531 sein könnte ist lediglich eine Vermutung. Ich habe mich dabei an diese beiden Räder orientiert:
Beim letzteren sehen die Sticker auch eher nach Repros, aber ok ...

... danke trotzdem

 

[rberns]

Die gehörten oft nicht zu eine Gruppe.

Hm. Heimatlose Italiener?

 

[Braun]

Und ohne Kenntnissen vom Aussendurchmesserdes Sitzrohres nur mit dem Stützendurchmesser auf die Dicke der Wandung zu schliessen geht ja irgendwie auch nicht .

So ziemlich genau 28 - 28,2 mm +- 0,1

 

[Nimmerklug]

Halbwahrheit was du da schreibst .
Den Reynoldsstahl "501" gab es doppelt konifiziert in gleichen Wandstärken wie "531" , also auch gewichtsgleich .
Unterschied 501 ist Chrom Molybdänstahl , 531 Mangan Molybdänstahl , sonst nichts.
Auch als nicht konifiziertes Rohr mit 0,9mm Wandung wurde der angeboten ( für den MTB Bereich sogar 1mm ) , was ein plus von ca. 300 Gramm ausmacht , schwer ist echt was anderes , eine Trinkflasche mehr = plus 700 Gramm .... , 1 Kilo Wampe mehr halt ein Kilo
Ob der Rahmen aber aus einem der beiden Sorten ist weiss eh keiner , so wie der da steht .
Und ohne Kenntnissen vom Aussendurchmesserdes Sitzrohres nur mit dem Stützendurchmesser auf die Dicke der Wandung zu schliessen geht ja irgendwie auch nicht .

Ja, alles richtig. Nur gab es 501 mWn noch nicht in den 50er Jahren.

Ich versuche mich trotzdem in einer Einschätzung des Rahmens. 531 würde ich zumindest für die Sattel- und Kettenstreben ausschließen, weil der Durchmesser der Sattelstreben insbesondere oben kurz vor dem Strebenspeigel dafür zu klein ausfällt. Das ermittelte Gewicht spricht auch gegen nachträglich gezogenes 531 Rohr an den Sattelstreben.

Wenn diese aber nicht aus 531 sind, dann sind es die Kettenstreben eigentlich auch nie.

Die Muffen sind von Nervex; die Version mit dem Fishtail kam aber erst 1955. Insofern ist der Rahmen eher Mitte bis Ende 50er als frühestmöglicher Produktionszeitraum. Das paßt auch durchaus noch zum einfacheren Juy Simplex Ausfallende ohne Schaltauge.

Aber das Innenlagergehäuse scheint mir nicht von Nervex zu sein, oder findet sich da auf der Unterseite der Schriftzug Nervex?

Bei gut 3 kg Gesamtgewicht wäre aber ein Tretubi 531 ebenso denkbar, wie ein Vitus Rohrsatz. Der Durchmesser für die Sattelstütze deutet dann auch eher auf Vitus als auf Reynolds, was für Frankreich in den 50ern auch als durchaus typisch gelten darf.

Auch die vorhandenen Anlötteile für Schutzbleche zeigen leider nicht wirklich treffend auf, ob das ein echter Rennradrahmen oder eher ein einfacher gehaltener Randonneursrahmen war.

Festhalten würde ich somit erstmal, daß Nervex Muffen schon auf bessere Qualität hinweisen, die Frage des Rohrsatzes nicht so einfach zu klären sein wird und das Alter sich so auch nicht unbedingt genauer eingrenzen läßt.

Dennoch sehe ich den Wert bei € 150 oder noch etwas darüber.

Guckt Euch mal lieber auf dieser Seite um:

https://www.google.de/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=reading comprehension test

Hilde sagte:

Bei dem Stützenmaß würde ich nicht von 501 ausgehen, dass ist das ziemlich das dickste, was man bekommen konnte.

Daraus schließe ich, dass sie eben verneint, dass es sich um 501 handeln könnte, eben wegen des dicken Geröhrs. Und obwohl es um Franzosen geht.

 

[Flat Eric]

 

[Braun]

Bei gut 3 kg Gesamtgewicht wäre aber ein Tretubi 531 ebenso denkbar, wie ein Vitus Rohrsatz. Der Durchmesser für die Sattelstütze deutet dann auch eher auf Vitus als auf Reynolds, was für Frankreich in den 50ern auch als durchaus typisch gelten darf.

Das lässt mir jetzt doch irgendwie keine Ruhe - entschuldigt.

Hier noch ein Rahmen aus Tretubi 531. Da würde die Messung ja ganz gut passen bzw. auch deine Einschätzung. 3,4 kg hat der im Netz mit Innenlager und Steuersatz ... http://picclick.it/Ancien-cadre-MERCIER-Reynolds-531Nervex-T-55-vintage-252434240415.html

Danke nochmal