FTP Differenz Indoor/Outdoor (oder ein anderes Problem?)

[cm1702]

Moin,

ich bin irritiert Ich habe vor 2-3 Wochen meinen ersten FTP Test auf der Rolle gefahren (old school Rolle mit Powermeter am Rad) und kam auf eine FTP von 162. Etwas enttäuschend aber gut, 15 Jahre keinen Sport gemacht, wird wohl passen. Dann habe ich seit dem mit der Join App auf der Rolle trainiert und die Intervalle fühlten sich auch entsprechend fordernd an.

Heute bin ich dann das erste Mal mit Powermeter draußen gefahren und bin einen Anstieg hier in der Umgebung in 4:16min mit 239 Watt im Schnitt hochgefahren und das fühlte sich zwar durchaus anstrengend an, aber das war keine RPE von 10.

Ist die FTP falsch oder ist das eine normale Abweichung zwischen indoor und outdoor? Oder ist die FTP vlt sogar passig? Ich hatte das Gefühl diese Wattzahlen noch länger fahren zu können

 

[Hans Werner]

Das wurde hier schon mega oft besprochen...ist normal. Suche mal danach.

 

[eins4eins]

Ich vermute das Ergebnis deines FTP Tests ist nicht wirklich aussagekräftig. Den 20min Test richtig zu pacen ist nicht leicht und geht die ersten Male meist daneben. Aber auch einen Stufentest trifft man nicht auf Anhieb richtig.

 

[Tourero]

meinen ersten FTP Test auf der Rolle gefahren

Welchen Test bist Du gefahten? Stufentest, 20min, 2x8min..?

bin einen Anstieg hier in der Umgebung in 4:16min mit 239 Watt im Schnitt hochgefahren

Das ist kein FTP-Test und taugt somit als Vergleich nicht. Zumal bergauf häufig höhere Werte gefahren werden können als in der Ebene.

Abweichung zwischen indoor und outdoor?

Ist durchaus gegeben. Häufig fällt die FTP draußen höher aus.

FTP von 162.

Das sagt wenig aus. Wie ist Dein Körpergewicht?

 

[cm1702]

@Tourero den 20min Test aus der Join App (normaler FTP Test soweit ich das beurteilen kann). Gewicht sind aktuell 77kg.

 

[Tourero]

OK, eine FTP von 2.1W/kg entspricht einem Untrainierten. Das könnte passen:

15 Jahre keinen Sport gemacht

Vielleicht wäre mit gutem Pacing noch ein wenig mehr rauszuholen. Ich würde den Test nochmal fahren. Die ersten Male sind nicht so einfach umzusetzen.

4:16min mit 239 Watt im Schnitt

Ist nicht unrealistisch, selbst für Untrainierte. Die 3.1W/kg über 20min zu halten ist dann aber doch eine andere Geschichte. Dranbleiben - wird schon..!

 

[cm1702]

@Tourero ich werde gucken dass ich nächstes WE den Test nochmal draußen fahre. Bin gespannt Danke für deine Einschätzung

 

[Tourero]

Gerne. Berichte dann mal bitte.

 

[Popa Chubey]

Da passt was vorne und hinten nicht. Wenn jemand über 4 Minuten 239 Watt drücken kann und das nicht all out ist, hat er ne FTP von ungefähr 200 Watt.

Irgendwelche Parameter sind da vollkommen falsch, entweder der Test, der Wattmesser (was ist das für ein Ding?) oder was auch immer.

 

[ronde2009]

Da passt was vorne und hinten nicht. Wenn jemand über 4 Minuten 239 Watt drücken kann und das nicht all out ist, hat er ne FTP von ungefähr 200 Watt.

Irgendwelche Parameter sind da vollkommen falsch, entweder der Test, der Wattmesser (was ist das für ein Ding?) oder was auch immer.

Erst mal lesen. Dann, wenn nötig, schreiben.

 

[Popa Chubey]

Ach ja.

 

[silberkorn]

Würde einen Stufentest fahren, die sind meiner Erfahrung nach besser zu pacen als die 20 Minuten Tests.
Einen 20 Minuten Test sauber zu pacen damit das nacher auch wirklich "all out" war und gleichzeitig nicht viel zu lasch angefangen ist sehr schwer, vor allem am Anfang.

Den Stufentest fährt man einfach bis man platzt und gut is.
Ich fahre in Trainerroad ca. alle 6 Wochen nen Strufentest und der liegt vom Ergebnis her immer bei +-2W bei der neuen KI gestützten Schätzung von TR. Passt also ziemlich gut.

 

[Hans Werner]

Es gibt aber auch viele, bei denen der Stufentest im Vgl. zum 20min Test so gar nicht paßt. Man sollte es daher schon mal testen um zu wissen, wie gut man sich darauf verlassen kann.
Auf der anderen Seite wissen wir aber auch, nach einer gewissen Zeit merkt man, ob man stärker geworden ist oder sich gerade in einer Schwächephase befindet.

 

[silberkorn]

Es gibt aber auch viele, bei denen der Stufentest im Vgl. zum 20min Test so gar nicht paßt. Man sollte es daher schon mal testen um zu wissen, wie gut man sich darauf verlassen kann..

Naja, ausbelasten sollte man sich in beiden Fällen können.
Bzw. wissen wie sich das anfühlt.

 

[Hans Werner]

Das ist als Anfänger aber schwer zu beurteilen, das braucht erst eine gewisse Erfahrung.

 

[silberkorn]

Das ist als Anfänger aber schwer zu beurteilen, das braucht erst eine gewisse Erfahrung.

Deshalb sag ich ja, Anfänger sind bei einem Stufentest besser aufgehoben da es bedeutend einfacher ist ständig ansteigende Leistungen so lange zu treten bis man fast vom Rad fällt.
20 Minuten Zielleistung sauber zu halten ohne zu stark oder zu lasch anzufangen ist ungleich schwerer,
Zumal man am Anfang gar nicht weiss welche Zielleistung man halten soll.

 

[manndat]

Zumal man am Anfang gar nicht weiss welche Zielleistung man halten soll.

8000 Watt natürlich, was für eine Frage

 

[Popa Chubey]

Ich hab einfach in die berühmte Mi67 Tabelle geschaut, ausgehend von seinen 239 Watt über 4 Minuten, da kommen dann ungefähr 200 Watt FTP als Allrounder raus.

 

[pjotr]

Deshalb sag ich ja, Anfänger sind bei einem Stufentest besser aufgehoben da es bedeutend einfacher ist ständig ansteigende Leistungen so lange zu treten bis man fast vom Rad fällt.
20 Minuten Zielleistung sauber zu halten ohne zu stark oder zu lasch anzufangen ist ungleich schwerer,
Zumal man am Anfang gar nicht weiss welche Zielleistung man halten soll.

Stufentests sind zwar einfacher umzusetzen als ein 20 min. Tests, die empirische Aussagekraft solcher Tests für die Bestimmung der FTP aber mehr sehr, sehr unsicher. Der auf Zwift verwendete Stufentest überschätzt z.B. nach Aussage eines der Macher der Zwift-Trainingsprogramme die FTP der Probanden signifikant. Wenn man so ein Testergebnis als Basis für Intervalle-Intensitäten nimmt, wird man in vielen Fällen die üblichen Intervalle nicht umsetzen können (bei Zwift hat man das so gelöst, dass man die Intervallintensitäten in der App nach unten korrigiert hat). Die leichtere Umsetzung eines Stufentests erkauft man sich also mit kaum aussagefähigen Testergebnissen. Schon der verbreitete 20min.-Test ist nur eine Notlösung, ein Stufentest (ohne begleitende Spiro) noch unzuverlässiger. Wer valide Daten will, kommt nicht drumherum, zu lernen, wie man längere Tests richtig paced. Die Fähigkeit, sich längere Belastungen richtig einzuteilen wird einem btw. nicht nur beim Testen, sondern bei allen anspruchsvollen Belastungen helfen.

 

[Hans Werner]

Zumal man am Anfang gar nicht weiss welche Zielleistung man halten soll.

Da reden wir von einem ersten Versuch der dann vermutlich nach 5 oder 10min schief geht. Ist doch nicht schlimm. Dann fährt man im Anschluß noch 1h Grundlage und hat auch eine Trainingseinheit absolviert. Ein paar Tage später weiß man dann schon mehr in welche Richtung es geht. Der eine erste Fehlversuch ist doch verkraftbar wie ich finde.
Aber natürlich verstehe ich auch Deinen Punkt. Nur was soll ich mit einem möglicherweise falschen Ergebnis, nur weil es einfacher zu erreichen ist. Du hast halt Glück daß es bei Dir paßt, bei mir tut es daß zum Beispiel gar nicht.