Es war alles schon mal da

[Jan_J_S]

Hydraulische Handbremsen von Shimano im Jahr 1968

 

[redo]

Hydraulische Handbremsen von Shimano im Jahr 1968

Anhang anzeigen 1275973

Ja, das hat sich Camille Daudon Anno 1950 auch etwa so ueberlegt. Hier die Rebour Seite:

 

[redo]

Shimano hatte wohl all diese alten Zeichnungen in ihrer Bibliothek, hier indexierte Schalthebel mit einem sehr aehnlichen System wie Shimano, und Bremshebel von Frexel die aussehen wie Shimano AX Hebel. Beide Sachen aus der gleichen Zeit (Ende Vierzigerjahre):

 

[Knobi]

Ich zitiere hier mal meinen beitrag aus dem Aero-Thread:

Hier ist ein schnelles Auge gefragt, denn wir sehen sehr viel mehr, als es damals in die Serie geschafft hat.
Z.B. Kurbeln mit asymmetrischer Vierarm-Aufnahme und von innen verschraubten Kettenblättern, die den aktuellen Modellen erstaunlich ähnlich sind, bei 1:03.
Direct Mount Bremsen bei 1:44 (und einen sehr interessanten Gabelkopf).

 

[Zeitenschwelger]

Ich zitiere hier mal meinen beitrag aus dem Aero-Thread:

Ob es wohl der Helm in die Serie geschafft hat?

 

[Knobi]

Körperlose Pedale mit fetten Schuhplatten, ab ca. 1980 bei Aerolite so:

https://progettopistavintage.blogspot.com/2015/05/aerolite-pedals.html
TriRig 2013 dann so: Neu! Innovation!

https://www.rennrad-news.de/news/tririg-mercury-die-leichtesten-pedale-der-welt/

In anderer Hinsicht noch cooler waren die achslosen Shimano DD-Pedale ab ca. 1980 beim Versuch, den Abstand von Schuhsohle und Achsmitte gegen Null gehen zu lassen: Das sehr große Lager sitzt im Kurbelarm und es gibt überhaupt keine klassische Pedalachse mehr. Dazu baut das Ganze auch noch schön schmal.

https://velobase.com/ViewComponent.aspx?ID=aa0d7c3f-3241-4402-9dc2-9f07285b751b&Enum=109
So ziemlich alle anderen Hersteller haben anschließend mit normalen Achsen versucht, den Abstand möglichst klein zu bekommen, kamen aber logischerweise nie bei 0 mm an.
Verschweigen sollte man hier einige steigbügelartige Pedale aus den 1900er Jahren, die sogar mehrere Zentimeter darunter landeten, aber eine ganze Reihe anderer Probleme machten.

Irgendwann um ca. 2005 gab es einen Nischenhersteller mit einem einzigen Klickpedal für Rennräder, der das für normale Kurbeln sehr ähnlich umgesetzt hat, aber dafür natürlich mehr Baubreite brauchte. Name weiß ich nicht mehr, Google gibt dazu nach knappen 20 Jahren auch nichts mehr her, aber die Teile wirkten recht interessant.

Ab 2010 dann in der MTB-Welt so: Hey! Achslose Pedale, superflache Innovation!

https://www.bikeradar.com/news/new-super-thin-flat-pedals-from-tioga-sneak-peak/https://www.bikeradar.com/reviews/c...1&type=gallery&gallery=1&embedded_slideshow=1

 

[Knobi]

Bei den meisten solchen Sachen würde ich nicht mal unbedingt von Ideendiebstahl reden, sondern gehe eher davon aus, dass Produktwissen in der modernen Welt bereits innerhalb von 20-40 Jahren verlorengeht, wenn sich eine bestimmte Bauweise nicht wirklich flächendeckend etabliert hat.
Aber selbst dann gibt es erstaunliche Entwicklungen, z.B. wenn aktuelle Jugendliche sich Symbole und Gesten für "Telefon, Telefonieren" ausdenken sollen und man das mit den Ergebnissen der ca. 40-50-jährigen vergleicht.

Dann gibt es noch die Innovationen ohne sinnvolle oder flächendeckende, bezahlbare Umsetzungsmöglichkeit, wie z.B. W-LAN und Touchscreen: Im 1984er Jahrbuch der eher weniger bekannten Design-Fachbereiche einer eher weniger berühmten Universität sah ein damaliger Professor voraus, dass z.B. die Tageszeitung einfach zu einer Funktion der Küchentischs werden könne. Heute liest sie jeder zweite auf einem Tablet oder Smartphone.

Ach ja, Touchscreen und Infotainment bei Autos, Buick 1988 beim Reatta so:

Die Touchscreens in diesen Autos funktionieren heute noch, aber die Kunden haben das damals nicht akzeptiert.

 

[Winston98]

Bei den meisten solchen Sachen würde ich nicht mal unbedingt von Ideendiebstahl reden, sondern gehe eher davon aus, dass Produktwissen in der modernen Welt bereits innerhalb von 20-40 Jahren verlorengeht, wenn sich eine bestimmte Bauweise nicht wirklich flächendeckend etabliert hat.
Aber selbst dann gibt es erstaunliche Entwicklungen, z.B. wenn aktuelle Jugendliche sich Symbole und Gesten für "Telefon, Telefonieren" ausdenken sollen und man das mit den Ergebnissen der ca. 40-50-jährigen vergleicht.

Dann gibt es noch die Innovationen ohne sinnvolle oder flächendeckende, bezahlbare Umsetzungsmöglichkeit, wie z.B. W-LAN und Touchscreen: Im 1984er Jahrbuch der eher weniger bekannten Design-Fachbereiche einer eher weniger berühmten Universität sah ein damaliger Professor voraus, dass z.B. die Tageszeitung einfach zu einer Funktion der Küchentischs werden könne. Heute liest sie jeder zweite auf einem Tablet oder Smartphone.

Ach ja, Touchscreen und Infotainment bei Autos, Buick 1988 beim Reatta so:

Die Touchscreens in diesen Autos funktionieren heute noch, aber die Kunden haben das damals nicht akzeptiert.

Sahen nicht die ersten (graphischen) Diagnose-Systeme für die Werkstätten auch so aus?!

 

[Knobi]

Auch immer wieder gern: Dieter Rams für Braun, Jonathan Ive für Apple.

 

[Salamander]

Wann und von wem wurden denn Sloping Rahmen im Rennzirkus etabliert? Ich habe Giant im Verdacht so um 1994 rum, weiß es jemand genauer? Und gibt es ältere Beispiele?

Meine Meinung zu dieser optischen Zumutung: technisch und wirtschaftlich haben solche Rahmen Vorteile. Wer aufgrund seiner Körperproportionen eines längeres Oberrohr braucht, kann eine Rahmenhöhe größer nehmen ohne dass es im Stand eng wird im Schritt. Und bei größeren Rahmen ist das Rahmendreieck stabiler.

 

[roykoeln]

Ich könnte mir vorstellen, daß das die Franzosen in den 40er Jahren schon einmal erfunden haben....

 

[Salamander]

Neben den innovativen Franzosen hätte ich auch Engländer mit ihrer Neigung zu skurilen Lösungen in Verdacht...

 

[Bonanzero]

Es waren die Engländer.

 

[Salamander]

Achja, Oversized Rohre?

In diesem Zusammenhang: muffenlose Rahmen mit Auftragslötung ist auch keine Erfindung der Neuzeit, wurde auf der Insel wegen der Materialknappheit nach dem 2. Weltkrieg öfters gemacht.

 

[Sonne_Wolken]

Ich könnte mir vorstellen, daß das die Franzosen in den 40er Jahren schon einmal erfunden haben....

So habe ich das auch in Erinnerung. Meine ich hätte das mal gelesen. Die haben damals ja auch schon Alurahmen gebaut.

 

[Knobi]

Achja, Oversized Rohre?

Die gab es schon in der Fahrrad-Steinzeit, bevor genormte Abmessungen für Rahmenrohre überhaupt so richtig umgesetzt wurden.
Später ziemlich oft bei Tandems, dort vor allem zwischen den beiden Tretlagern.

Und natürlich 1935 beim Funiculo Schulz, wo es auch so viele andere spleenige oder innovative Details gab, dass ein paar Fotos eigentlich nicht reichen:

http://www.classicrendezvous.com/France/bicycles/Schulz_J.htm

Auftragslötung

Gab es gewissermaßen immer schon, weil dadurch die Geometrie völlig frei wird und die Umsetzung meiner Meinung nach sogar einfacher ist. Auftragslötungen findet man praktisch durchgehend bei diversen Herstellern von Einzelstücken und Kleinserien seit mindestens den 30er Jahren; zu den bekannteren aus Frankreich zählen Reyhand und Routens, wobei Routens stellenweise auch schon in den 40er Jahren geschweißt hat.

https://vintagebicycle.wordpress.com/tag/reyhand-bicycle/https://www.flickr.com/photos/cyclecrank/3975844852/in/photostream/https://mariposabicycles.ca/2017/08/29/routens/
http://www.blackbirdsf.org/french/jo_routens/https://vintagebicycle.wordpress.com/tag/jo-routens/


Elektrisches Schweißen wäre natürlich noch einfacher, aber die nötige Ausrüstung und vor allem den nötigen Stromanschluss hatte in den 30er Jahren noch lange nicht jeder Hinterhof. Geschweißt wurde damals eher mit der Flamme, auch bei ganz frühen Alurahmen von Barra:

https://www.sterba-bike.cz/produkt/ultra-rare-barra-alumium-tandem-of-the-1930s?lang=EN
https://www.retrobike.co.uk/threads/french-bike-barra-barralumin.311820/https://vintagebicycle.wordpress.com/tag/barralumin/

 

[redo]

Hier eine kleine Sache, die ich eher in die Siebziger- oder Achzigerjahre getan haette? Aber wieder einmal gab das schon viel viel frueher. Alunippel, Katalogseite aus 1935!

 

[skandsen]

Aber selbst dann gibt es erstaunliche Entwicklungen, z.B. wenn aktuelle Jugendliche sich Symbole und Gesten für "Telefon, Telefonieren" ausdenken sollen und man das mit den Ergebnissen der ca. 40-50-jährigen vergleicht.

Oder ein Symbol für einen Saurüssel:

 

[Dachau Radler]

Zitat Henry Ford:
"nicht mit Erfindungen, mit Verbesserungen macht man ein Vermögen..."

 

[Profiamateur]

Wann und von wem wurden denn Sloping Rahmen im Rennzirkus etabliert? Ich habe Giant im Verdacht so um 1994 rum, weiß es jemand genauer? Und gibt es ältere Beispiele?

Meine Meinung zu dieser optischen Zumutung: technisch und wirtschaftlich haben solche Rahmen Vorteile. Wer aufgrund seiner Körperproportionen eines längeres Oberrohr braucht, kann eine Rahmenhöhe größer nehmen ohne dass es im Stand eng wird im Schritt. Und bei größeren Rahmen ist das Rahmendreieck stabiler.

…das mit GIANT habe ich auch so im Kopf, ich meine Team ONCE,.. und ich meine auch 1994.